сердце десяти заповедей

Александр написал(а):

STAS написал(а):

Сказано: "НЕ ДЕЛАЙ НИ КАКОГО ДЕЛА В СУББОТУ"
а Иисус говорит что можно в субботу делать добрые дела, и тем самым Он полностью меняет заповедь, всю субботу мы должны делать дела, впрочем не только в субботу, но в любой день недели, и это значит что нет различия между днями, ибо вся наша жизнь посвящена Богу!

Здесь ясно видно,гордость или личная заинтересованость.

Это не "гордость или личная заинтерисованность", а это называется "не уклониться от простоты во Христе"(2Кор 11:3)

STAS написал(а):

Сказано: "НЕ ДЕЛАЙ НИ КАКОГО ДЕЛА В СУББОТУ"
а Иисус говорит что можно в субботу делать добрые дела, и тем самым Он полностью меняет заповедь, всю субботу мы должны делать дела, впрочем не только в субботу, но в любой день недели, и это значит что нет различия между днями, ибо вся наша жизнь посвящена Богу!

Нет, ничего здесь Иисус не заменяет, и не отменяет! Он просто "фарисействующим" объясняет (уже на протяжении двух тысячелетий), как ДОЛЖНА соблюдаться суббота. Ведь Он нигде не говорит, чтоб мы отдыхали от Его дел, валяясь на койке и "поплёвывая в потолок"... впрочем, у некоторых написано именно так поступать, как я уже правильно понял.

Александр написал(а):

STAS написал(а):

Сказано: "НЕ ДЕЛАЙ НИ КАКОГО ДЕЛА В СУББОТУ"
а Иисус говорит что можно в субботу делать добрые дела, и тем самым Он полностью меняет заповедь, всю субботу мы должны делать дела, впрочем не только в субботу, но в любой день недели, и это значит что нет различия между днями, ибо вся наша жизнь посвящена Богу!

Здесь ясно видно,гордость или личная заинтересованость.

Вот и открыл нам Александр "своё истинное лицо"! Он в Иисусе-то узрел своим "зорким оком" гордость и меркантильность! Кому ж он покланяется, интересно знать?

Юрий написал(а):

Кому ж он покланяется, интересно знать?

Прообразу.

сергей написал(а):

Здравствуйте!Итак,в развитии данной темы,разрешите продолжить, начатое ранее письмо (стр27).Тот,кто считает,что трое евангелистов посвятили встрече богача с Христом по главной причине ,чтобы показать трудность прохождения в Рай богачей --- сильно заблуждаются.Это была только одна из видимых,но не главная цель Господа.Через условия ,состоящие из пяти-шести заповедей,Христос показал нам всем ,каким образом через ,что мы можем обрести спасение(Иаков и Павел ,поняв эти мысли Господа,в дальнейшем разжевали для человечества это напутствие Христа),и какая же главная заповедь должна находится во истину в самом сердце человека,стать правее всех правых.Но по порядку.Прежде было показано,что Лука и Марк через заповедь "Не прелюбодействуй" предостерег нас об особой опасности этого начала "самого доступного грехаИменно этого,в первую очередь и не может допустить Матфей,когда запведь "Не убей" ставит на первое место,ибо это есть фактически ГОРДЫНЯ(с чего и пошел по земле грех Адама и Евы)."Всякий грех от гордыни"--- фактически говорит нам Матфей,и спешит уберечь нас от него..По существу евангелисты ставят здесь вопрос:что первично курица или яйцо?А как бы уважаемые участники сообщества разрешили этот вопрос?

Я отклонюся от текущей темы, чтоб вам ответить на ваши вопросы. Но в начале хочу посоветовать ВНИМАТЕЛЬНО читать Евангелия! Если б вы внимательно прочли, то увидели бы, как цитирует Бог (Иисус) данный им Самим Закон; а Он цитирует: "Не прелюбодействуй!", а уж потом "Не убей!" Надеюсь, теперь пронятно вам, "что первично" в глазах Бога?
Так что пересматривайте свой богословски неправильный пост.

Юрий писал:
Вот и открыл нам Александр "своё истинное лицо"! Он в Иисусе-то узрел своим "зорким оком" гордость и меркантильность! Кому ж он покланяется, интересно знать?

Александр очень наивный человек и искренне заблуждаеться. Видимо он комуто поверил о том что если он не будет соблюдать суботу то не спасётся. Исследовать это лично Александр непотрудился и это явно видно из его коментариев которые по сути являются только увиливанием от конкретных вопросов. Не на один конкретный вопрос ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ЗАПОВЕДЬ О СУБОТЕ ЭТО СЕРДЦЕ 10 заповедей? Александр не дал ни одного ответа, так же он ни дал ни одного ответа от куда он взял что первые люди в раю содлюдали суботу, также он не дал ни единого обьяснения от куда он взял что заповедь о суботе дана всему миру.
Думаю само руководство АСД не похвалит Александра за такое самохвальство и выдумки которым нет никаких не логических не Библейских подтверждений

Т.к. Александр не отвечает на ваш вопрос, то попробую это сделать я. Попытаюсь объяснить, как я это пониманию следующие тексты Писания: "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмый день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал" (Быт.2:2,3).
Это было в Едеме, в первую неделю творения, когда человек был только что сотворен (он не успел устать, т.к. еще ничего не делал). Также не уверена, что Бог нуждался в отдыхе. Первый день Бог решил "отдохнуть" и провести его с первыми людьми, рассказать им о Своем творении, т.е. открыть каков есть Бог.
Нигде в другом месте вы не найдете, чтобы Бог выделил какой-то день так особо "благословил", "освятил" - отделил для поклонения Ему. Я согласна с вашими словами, что человек дожен каждый день иметь отношения с Богом, но человеку свойственно зарабатывать хлеб насущный, заботиться о своих физических нуждах (не только духовных). Никто не спорит и о добрых делах - если ты человек Божий, то и совершать будешь Божьи дела ВСЕГДА. Но Бог от меня желает, чтобы я выделила для Него особое время, больше ни о чем не думала, полностью отдала Ему себя (и эта полная отдача может быть тогда, когда ты не заботишься ни о чем, ни о заработке, ни о прочих делах).
Согласна с Юрием, что "отдыхать" и "покоиться" в Господе - это разные вещи. Можно ничего не делать в субботу, но и не святить ее, если мы не пребываем в особых взаимоотношениях с Богом, не поклоняемся Ему как Творцу и Спасителю изначально.
Вы говорите, что нигде не говорится, что суббота дана человеку изначально - таких слов вы не найдете. Но вы не найдете слов о первой жертве в Едеме (после грехопадения Бог одел Адама с Евой в кожаные одежды - Быт.3:21) - этого не написано, но это можно понять. Также как понимание отделил, "освятил", "благословил" - для ЧЕГО? Я понимаю это, как для поклонения Господу.
Никогда не стремилась к тому, чтобы доказывать "с пеной у рта" (извините за такое выражение), но порой такое видишь. Говорят в таких случаях, что не нужно иметь врагов, достаточно... В той церкви, к которой я принадлежу, так не благовествуют. С таким несением "благой вести" встречаюсь впервые, поэтому мы часто не понимаем друг друга. У нас проповедуется дружеский евангелизм, сначала прояви любовь к людям, стань им друзьями, а потом уже расскажи им о Христе. Сначала о Христе, но не о законе, т.к. спасает нас Христос, но не исполнение закона - об этом Иисус и говорил фарисеям и учителям, несущим народу не истину, а традиции и предания (что можно делать в субботу и чего нельзя). А все это доступно, коротко и просто сказано в четвертой заповеди закона Божьего. Но нарушив одну из заповедей, человек виновен во всем - это однозначно.
Хотела бы сказать, что есть чисто специфические труды (книги, информация) для церкви у каждой конфессии, есть они и у нас (например, Свидетельства Е.Уайт для церкви, и другие). Человек несведующий в этом просто не поймет ничего, только в заблуждение войдет. Поэтому я против рассуждений на данном сайте на темы, которые касаются внутрицерковных вопросов, решений съездов, конференций и пр.
Ну и наконец о "сердце десяти заповедей". На мой взгляд, это как раз один из многих вопросов, которые доказать трудно, просто невозможно. Если человек не принял эту истину (я считаю это истиной, вы можете с этим не соглашаться), то он просто не поймет о чем здесь речь. Т.к. я сама не услышала КОНКРЕТНЫЙ ответ на это высказывание, одни только цитаты. Отвечу своими словами, как понимаю: обычно с остальными заповедями проблем особых нет, в отношении субботы такого не скажешь - ее многие отвергают, не признают (а ведь ее изрек Бог, Сам написал Своим перстом на скрижалях, как и все другие заповеди). Так что без одной заповеди закон не полный, не совершенный, не живой, как и организм без сердца.
И в заключении хочу поблагодарить тех, кто прочитал этот пост (возможно, что-то прояснилось, не говорю, что вы согласились).
И в заключение: человек не спасается делами закона, но если он спасен, то будет проявлять дела послушания Божьему Слову, в т.ч. и Его закону (во всей полноте, но не выборочно). Суббота не спасет, спасает Бог - это позиция церкви АСД. Благословений всем!

Здравствуйте!К сожалению,Юрий,Вы спешите, и не вникли в предложенные письма,иначе бы Вы не написали,что хотите отойти от темы.Наоборот,Вы ,как раз и отвечаете по теме,только наши рассуждения пока что находятся на начальном этапе пути,и если нам удастся дойти до конца,то все увидят,что удалось отыскать истинное сердце десяти заповедей.Теперь конкретно по Вашему письму.Почему Вы написали Бог(Иисус)?Это по меньшей мере небрежно ,а фактически ошибочно.Далее,где Вы прочли ,что Бог цитирует Свои заповеди именно в том порядке,в котором Вы написали?Будьте добры,укажите место цитаты из Библии.

IXC написал(а):

Т.к. Александр не отвечает на ваш вопрос, то попробую это сделать я. Попытаюсь объяснить, как я это пониманию следующие тексты Писания: "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмый день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал" (Быт.2:2,3).
Это было в Едеме, в первую неделю творения, когда человек был только что сотворен (он не успел устать, т.к. еще ничего не делал). Также не уверена, что Бог нуждался в отдыхе. Первый день Бог решил "отдохнуть" и провести его с первыми людьми, рассказать им о Своем творении, т.е. открыть каков есть Бог.
Нигде в другом месте вы не найдете, чтобы Бог выделил какой-то день так особо "благословил", "освятил" - отделил для поклонения Ему. Я согласна с вашими словами, что человек дожен каждый день иметь отношения с Богом, но человеку свойственно зарабатывать хлеб насущный, заботиться о своих физических нуждах (не только духовных). Никто не спорит и о добрых делах - если ты человек Божий, то и совершать будешь Божьи дела ВСЕГДА. Но Бог от меня желает, чтобы я выделила для Него особое время, больше ни о чем не думала, полностью отдала Ему себя (и эта полная отдача может быть тогда, когда ты не заботишься ни о чем, ни о заработке, ни о прочих делах).
Согласна с Юрием, что "отдыхать" и "покоиться" в Господе - это разные вещи. Можно ничего не делать в субботу, но и не святить ее, если мы не пребываем в особых взаимоотношениях с Богом, не поклоняемся Ему как Творцу и Спасителю изначально.
Вы говорите, что нигде не говорится, что суббота дана человеку изначально - таких слов вы не найдете. Но вы не найдете слов о первой жертве в Едеме (после грехопадения Бог одел Адама с Евой в кожаные одежды - Быт.3:21) - этого не написано, но это можно понять. Также как понимание отделил, "освятил", "благословил" - для ЧЕГО? Я понимаю это, как для поклонения Господу.
Никогда не стремилась к тому, чтобы доказывать "с пеной у рта" (извините за такое выражение), но порой такое видишь. Говорят в таких случаях, что не нужно иметь врагов, достаточно... В той церкви, к которой я принадлежу, так не благовествуют. С таким несением "благой вести" встречаюсь впервые, поэтому мы часто не понимаем друг друга. У нас проповедуется дружеский евангелизм, сначала прояви любовь к людям, стань им друзьями, а потом уже расскажи им о Христе. Сначала о Христе, но не о законе, т.к. спасает нас Христос, но не исполнение закона - об этом Иисус и говорил фарисеям и учителям, несущим народу не истину, а традиции и предания (что можно делать в субботу и чего нельзя). А все это доступно, коротко и просто сказано в четвертой заповеди закона Божьего. Но нарушив одну из заповедей, человек виновен во всем - это однозначно.
Хотела бы сказать, что есть чисто специфические труды (книги, информация) для церкви у каждой конфессии, есть они и у нас (например, Свидетельства Е.Уайт для церкви, и другие). Человек несведующий в этом просто не поймет ничего, только в заблуждение войдет. Поэтому я против рассуждений на данном сайте на темы, которые касаются внутрицерковных вопросов, решений съездов, конференций и пр.
Ну и наконец о "сердце десяти заповедей". На мой взгляд, это как раз один из многих вопросов, которые доказать трудно, просто невозможно. Если человек не принял эту истину (я считаю это истиной, вы можете с этим не соглашаться), то он просто не поймет о чем здесь речь. Т.к. я сама не услышала КОНКРЕТНЫЙ ответ на это высказывание, одни только цитаты. Отвечу своими словами, как понимаю: обычно с остальными заповедями проблем особых нет, в отношении субботы такого не скажешь - ее многие отвергают, не признают (а ведь ее изрек Бог, Сам написал Своим перстом на скрижалях, как и все другие заповеди). Так что без одной заповеди закон не полный, не совершенный, не живой, как и организм без сердца.
И в заключении хочу поблагодарить тех, кто прочитал этот пост (возможно, что-то прояснилось, не говорю, что вы согласились).
И в заключение: человек не спасается делами закона, но если он спасен, то будет проявлять дела послушания Божьему Слову, в т.ч. и Его закону (во всей полноте, но не выборочно). Суббота не спасет, спасает Бог - это позиция церкви АСД. Благословений всем!

Понимаете, есть большая разница когда мы просто рассуждаем или как бы прообразно иносказательно или философски высказываем свою точку зрения. Но у Александра подход к этому соверщенно другой, он трактует как неопровержимый факт того что первые люди в Эдеме соблюдали суботу. Если бы он это высказывал просто как ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ или ДОПУСТИМЫЙ ВАРИАНТ, но если он это утверждает как ДА и АМИНЬ то естественно пусть тогда и доказательства такие же приводит неопровержимые. То что Бог общался с людьми в Раю и прочее это все понятно но понятно и то что как бы там небыло устал Он или нет но Он счел почнму то нужным ЗАПОВЕДАТЬ им кое что ну вы читали о дереве познания и о том что бы возделывать сад хранит его господствовать над всеми гадами земными Ни одного слова о седьмом дне или суботе л об том что ьы Адам отдыхал НЕ БЫЛО и всякие попытки философскими приемами продвинуть это есть не что иное как собственное желание и не больше
Вот именно по этой причине Александр и не отвечал на задаваемые ему вопросы

Лично я с удовольствием могу общаться с людьми на разные темы, только с одним условием что бы никто ни на кого не давил, не злился, и не хитрил. О всяких вопросах можно спокойно рассуждать без обид, ну высказали вы свою точку зрения может у вас и нет прямых подтверждений в Библии но вам это понимание приятно удобно, вы его никому не навязываете, ну естественно что если оно не противно здравому учению. Когда же люди всеми методами и способами доказывают свою правоту и вашу не правоту да впоследствии начинают пугать вас карами Божьими, обзывают вас великой блудницой Вавилонской и что Бог погубит попалит и истребит за то что вы слушали диавола.... то о какой беседе может идти речь, ????