-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Христианские вопросы
- сердце десяти заповедей
сердце десяти заповедей
- сергей лаврентьев
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 1470
- Спасибо получено: 446
13 года 10 мес назад #30378
от сергей лаврентьев
сергей лаврентьев ответил в теме сердце десяти заповедей
То,что евангелисты,и апостолы научены Богом возражать буду,и вот почему.Богом был истинно научен только Христос.И все кто был во времена Христа и после Него научены именно Сыном,а не Отцом.Сердцем,душой,разумом человечество,к сожалению,не смогло познать Учение Бога,поэтому и был послан в мир Сын,чтоб через именно Его Учение люди могли найти дорогу к Богу.Ваша,Юрий,точка зрения понятна и цитаты приведены(хотя они вовсе не доказывают "первородство" заповедей).В этой связи,тогда, как Вы объясните ,что Сам Бог в "Исходе" глава 20,и Матфей в гл19 фактически опровергают Вашу точку зрения?(надеюсь в греческом оригинале нет расхождений с каноническим переводом).Думается,вряд ли Вы представите верное обоснование(забегая несколько вперед).Все дело в том,что читатели, увлекшись одной из ветвей данной темы о главенстве заповеди о соблюдении субботы,пошли по ложному пути.Постарайтесь,кому это интересно,перечитать представленные в теме мои письма,и если этот путь покажется вам заслуживающим ,если не доверия,то хотя бы любопытства --- прошу присоединяться и задавать любые вопросы,могущие помочь найти Истину.Спасибо
Тема заблокирована.
13 года 10 мес назад #30380
от Юрий
Юрий ответил в теме сердце десяти заповедей
Серёжа, вы уверены в том, "что вам кажется", а я вам говорю то, что в оригиналах содержится. Наш диадог перешёл в спор с вашей стороны. Советую сходить в синагогу к раввину и узнать у него, кто из нас прав. И попросите его чтоб он заповеди вам прочёл с оригинала Тора... хотя, я подозреваю, и услышанное вами от него вас не убедит, потому что так же войдёт в противоречие с тем, "как вам кажется".То,что евангелисты,и апостолы научены Богом возражать буду,и вот почему.Богом был истинно научен только Христос.И все кто был во времена Христа и после Него научены именно Сыном,а не Отцом.Сердцем,душой,разумом человечество,к сожалению,не смогло познать Учение Бога,поэтому и был послан в мир Сын,чтоб через именно Его Учение люди могли найти дорогу к Богу.Ваша,Юрий,точка зрения понятна и цитаты приведены(хотя они вовсе не доказывают "первородство" заповедей).В этой связи,тогда, как Вы объясните ,что Сам Бог в "Исходе" глава 20,и Матфей в гл19 фактически опровергают Вашу точку зрения?(надеюсь в греческом оригинале нет расхождений с каноническим переводом).Думается,вряд ли Вы представите верное обоснование(забегая несколько вперед).Все дело в том,что читатели, увлекшись одной из ветвей данной темы о главенстве заповеди о соблюдении субботы,пошли по ложному пути.Постарайтесь,кому это интересно,перечитать представленные в теме мои письма,и если этот путь покажется вам заслуживающим ,если не доверия,то хотя бы любопытства --- прошу присоединяться и задавать любые вопросы,могущие помочь найти Истину.Спасибо
Тема заблокирована.
13 года 10 мес назад #30382
от Александр
Александр ответил в теме сердце десяти заповедей
Четвертая заповедь, которую Рим попытался устранить, является единственным повелением, содержащимся в Десятисловии, которое указывает на Бога как на Творца неба и земли и устанавливает различие между истинным Богом и лжебогами. Суббота была установлена Им для того, чтобы увековечить память о сотворении нашей планеты и таким образом направить сознание и сердца людей к истинному и живому Творцу. Во всем Священном Писании говорится о творческой силе Создателя, это доказательство того, что Бог Израилев превыше всех языческих божеств. Если бы суббота всегда соблюдалась в святости, человеческие мысли и привязанности были бы обращены к своему Создателю как к
Тема заблокирована.
- сергей лаврентьев
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 1470
- Спасибо получено: 446
13 года 10 мес назад #30384
от сергей лаврентьев
сергей лаврентьев ответил в теме сердце десяти заповедей
К сожалению, осколки Вавилонской башни будут жить в сердцах человечества до конца света.
Тема заблокирована.
13 года 10 мес назад #30570
от Александр
Александр ответил в теме сердце десяти заповедей
Паписты понимают, что протестанты обманывают
сами себя, закрывая глаза на очевидные факты. Они радуются
тому, что все больше исповеданий склоняется к празднованию
воскресного дня,
Паписты заявляют, что "соблюдая воскресенье, протестанты,
вопреки своему желанию, признают власть католической
церкви".
Те, кто принимает требования четвертой заповеди,
однако, вместо истинной субботы соблюдают ложную, тем самым
выражают уважение к той власти, которая ввела это изменение.
И, заставляя людей исполнять религиозные требования при
помощи государственной власти, церкви сами становятся
образом зверя; следовательно, принуждение людей соблюдать
воскресный день это будет означать требование "поклоняться
зверю и его образу".
Но христиане прошлого, соблюдая воскресенье, твердо верили
в то, что они соблюдают библейскую субботу, и сегодня в каждой
церкви, не исключая и римско-католическую, есть истинные
христиане, которые убеждены, что воскресенье является
определенной Богом субботой.
И Бог принимает их искреннее
служение и честное отношение к этому вопросу.
Но когда
соблюдение воскресенья будет требоваться законом, а мир будет
просвещен об истинной субботе, тогда всякий, нарушающий
заповеди Божьи ради установления Рима, станет чтить папство
больше, чем Бога. Он станет выказывать свое преклонение перед
Римом и той властью, которая принуждает исполнять его
установления.
Он станет "поклоняться зверю и образу его".
Отвергая установление Божье, которым Господь запечатлел свою
власть, и принимая установление Рима как свидетельство его
верховной власти, люди тем самым примут знак преданности
Риму .
"начертание зверя". И только тогда, когда это положение
будет полностью разъяснено людям и они будут поставлены
перед необходимостью сделать окончательный выбор между
заповедями Божьими и заповедями человеческими, . только
тогда упорствующие в своем нечестии получат "начертание
зверя".
сами себя, закрывая глаза на очевидные факты. Они радуются
тому, что все больше исповеданий склоняется к празднованию
воскресного дня,
Паписты заявляют, что "соблюдая воскресенье, протестанты,
вопреки своему желанию, признают власть католической
церкви".
Те, кто принимает требования четвертой заповеди,
однако, вместо истинной субботы соблюдают ложную, тем самым
выражают уважение к той власти, которая ввела это изменение.
И, заставляя людей исполнять религиозные требования при
помощи государственной власти, церкви сами становятся
образом зверя; следовательно, принуждение людей соблюдать
воскресный день это будет означать требование "поклоняться
зверю и его образу".
Но христиане прошлого, соблюдая воскресенье, твердо верили
в то, что они соблюдают библейскую субботу, и сегодня в каждой
церкви, не исключая и римско-католическую, есть истинные
христиане, которые убеждены, что воскресенье является
определенной Богом субботой.
И Бог принимает их искреннее
служение и честное отношение к этому вопросу.
Но когда
соблюдение воскресенья будет требоваться законом, а мир будет
просвещен об истинной субботе, тогда всякий, нарушающий
заповеди Божьи ради установления Рима, станет чтить папство
больше, чем Бога. Он станет выказывать свое преклонение перед
Римом и той властью, которая принуждает исполнять его
установления.
Он станет "поклоняться зверю и образу его".
Отвергая установление Божье, которым Господь запечатлел свою
власть, и принимая установление Рима как свидетельство его
верховной власти, люди тем самым примут знак преданности
Риму .
"начертание зверя". И только тогда, когда это положение
будет полностью разъяснено людям и они будут поставлены
перед необходимостью сделать окончательный выбор между
заповедями Божьими и заповедями человеческими, . только
тогда упорствующие в своем нечестии получат "начертание
зверя".
Тема заблокирована.
13 года 10 мес назад #30571
от Александр
Александр ответил в теме сердце десяти заповедей
Руководители церкви и государства объединятся, чтобы
подкупом, убеждениями и силой заставить все сословия почитать
воскресный день. Недостаток Божественного авторитета будет
восполнен насильственными мерами. Продажность политиков
разрушает любовь к справедливости и уважение к истине; и даже
в свободной Америке правители и законодатели, чтобы снискать
расположение общества, пойдут на уступки народу и установят
обязательность воскресного дня. Свобода совести, приобретенная
такой дорогой ценой, будет попрана. В этой надвигающейся
борьбе мы увидим исполнение слов пророка: "И рассвирепел
дракон на жену и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от
семени ее, сохраняющими заповеди Божий и имеющими
свидетельство Иисуса Христа" (Откр. 12:17).
подкупом, убеждениями и силой заставить все сословия почитать
воскресный день. Недостаток Божественного авторитета будет
восполнен насильственными мерами. Продажность политиков
разрушает любовь к справедливости и уважение к истине; и даже
в свободной Америке правители и законодатели, чтобы снискать
расположение общества, пойдут на уступки народу и установят
обязательность воскресного дня. Свобода совести, приобретенная
такой дорогой ценой, будет попрана. В этой надвигающейся
борьбе мы увидим исполнение слов пророка: "И рассвирепел
дракон на жену и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от
семени ее, сохраняющими заповеди Божий и имеющими
свидетельство Иисуса Христа" (Откр. 12:17).
Тема заблокирована.
13 года 10 мес назад #30719
от Юрий

Всем (кроме адвентистов, видимо) известно, что заповеди подразделяются на: первые четыре - это отношение человека к Богу, последние пять - это отношение человека к человеку, а между ними, В СЕРДЦЕ, стоит "заповедь с обетованием", как написано в Н.З.. Но это не заповедь о субботе. Потрудитесь прочесть.
Юрий ответил в теме сердце десяти заповедей
Странно вы читаете Библию и ведёте счёт...И, следовательно, нам нужно помнить, что, если мы налагаем руку на эту заповедь Божью, находящуюся в самом сердце десяти заповедей, мы затрагиваем честь Бога, мы затрагиваем закон Божий; ибо Христос особо выделил четвертую заповедь.
Он сказал: «Суббота для человека».

Всем (кроме адвентистов, видимо) известно, что заповеди подразделяются на: первые четыре - это отношение человека к Богу, последние пять - это отношение человека к человеку, а между ними, В СЕРДЦЕ, стоит "заповедь с обетованием", как написано в Н.З.. Но это не заповедь о субботе. Потрудитесь прочесть.
Тема заблокирована.
13 года 10 мес назад #30728
от Александр
Странная,у вас "любовь" к Богу -Вы "любите" Бога,а Его заповеди не любите.
Такого небывает.
Александр ответил в теме сердце десяти заповедей
Странно вы читаете Библию и ведёте счёт...И, следовательно, нам нужно помнить, что, если мы налагаем руку на эту заповедь Божью, находящуюся в самом сердце десяти заповедей, мы затрагиваем честь Бога, мы затрагиваем закон Божий; ибо Христос особо выделил четвертую заповедь.
Он сказал: «Суббота для человека».
Всем (кроме адвентистов, видимо) известно, что заповеди подразделяются на: первые четыре - это отношение человека к Богу, последние пять - это отношение человека к человеку, а между ними, В СЕРДЦЕ, стоит "заповедь с обетованием", как написано в Н.З.. Но это не заповедь о субботе. Потрудитесь прочесть.
Странная,у вас "любовь" к Богу -Вы "любите" Бога,а Его заповеди не любите.
Такого небывает.
Тема заблокирована.
13 года 10 мес назад #30761
от Евгений
Евгений ответил в теме сердце десяти заповедей
Для какой цели был дан закон Израилю ?
В связи с этим возникает сразу несколько вопросов:
Почему этот закон был дан ТОЛЬКО евреям ?
Почему закон не смог помочь им, из-за чего пришлось его отменить ?
Ошибся ли Бог, давая такой закон, который не принёс им пользы ?
Обо всём по-порядку:
Когда Адам согрешил, - Бог сразу же объявил смертный приговор первым людям, но не оставил без надежды. -Быт.3:15.
На земле, в определённое время, должен был появиться Тот, кто уплатит равноценный выкуп за невинных потомков Адама. (невинные,- в смысле - стали грешниками не по своей воле).
Но ГДЕ должен появиться Искупитель ? В Египте, или в Африке ... или где ? Ведь пред Богом все равны ! И если бы Он пришёл где-то там, то как бы Он проводил это искупление ? Ведь НИ У КОГО не было такого закона, который соответствовал бы требованиям Бога, и на основании чего проводить суд.
Поэтому время пошло ... и Иегова заметил из всех людей Авраама, как человека ВЕРЫ. Иегова заключил с ним договор (соглашение), что через него (через его Потомка) благословятся все народы земли.
Примерно через 500 лет от Авраама произошёл великий народ, который и стал тем самым избранным народом (эталоном);
с ними Иегова и заключил соглашение, которое имело несколько целей.
1. До прихода Мессии сохранить нацию чистой от примеси ложного поклонения. - Исход 19:5.
2. Раскрыть грех падшей плоти (без закона этого невозможно сделать). - Рим.3:20; 7:7.
3. Наградить вечной жизнью того, кто всовершенстве выполнит этот закон. - Рим.4:4, Галат. 3:12.
На протяжение 15-и веков Израиль без конца нарушал это соглашение, но Бог оставался верен ему, и терпел этот народ, чтобы исполнить то, что обещал ; послать Мессию для спасения людей.
Народу дан был закон и было сказано: ,,Кто исполнит его - тот жив будет !,, Звучит заманчиво ? Все грешат и умирают, а ты исполни его и будешь жить ! ... но НИ ОДИН человек от Моисея до Христа не смог исполнить в совершенстве закон, чтобы сказать Богу: ,,Боже, я исполнил Закон, я заслужил Вечную жизнь.,,
Возникает вопрос: - ЗАЧЕМ же тогда Бог дал такой закон, который никто так и не смог выполнить ?
Ответ: Чтобы грешные люди убедились, что не всостоянии заработать своими силами вечную жизнь ! ВСЕ НУЖДАЮТСЯ В ИСКУПЛЕНИИ !!! - Рим. 3:20-26.
Но Иегова знал, что совершенный человек в состоянии исполнить требования этого закона. И такой Человек нашёлся ! Иисус родился совершенным , и был искушён во всём НО БЕЗ ГРЕХА. Он сам сказал народу: ,,Я пришёл не нарушить закон а ИСПОЛНИТЬ,, (Матф.5:17). Он ЕДИНСТВЕННЫЙ кто смог исполнить закон и ЗАСЛУЖИТЬ вечную жизнь ,,не по милости а ПО ДОЛГУ,, - Рим. 4:4.
Теперь Он жертвует за людей эту жизнь, которую заслужил у Бога СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ. Он для этого и пришёл. - Галат.4:4,5.
Можно привести пример: в океане произошло кораблекрушение; корабль пошёл ко дну, и люди нуждаются в помощи. Им с вертолёта сбросили резиновые спасательные круги, но не для того, чтобы на них переплыть океан и спастись, а чтобы продержаться на плаву до прихода спасательного корабля. Закон выполнил роль резинового круга , и пришёл настоящий спасательный корабль (Искупительная жертва Христа). На этом корабле другой закон, и в спасательном круге больше никто не нуждается. Конец закона - Христос . Рим. 10:4.
В связи с этим возникает сразу несколько вопросов:
Почему этот закон был дан ТОЛЬКО евреям ?
Почему закон не смог помочь им, из-за чего пришлось его отменить ?
Ошибся ли Бог, давая такой закон, который не принёс им пользы ?
Обо всём по-порядку:
Когда Адам согрешил, - Бог сразу же объявил смертный приговор первым людям, но не оставил без надежды. -Быт.3:15.
На земле, в определённое время, должен был появиться Тот, кто уплатит равноценный выкуп за невинных потомков Адама. (невинные,- в смысле - стали грешниками не по своей воле).
Но ГДЕ должен появиться Искупитель ? В Египте, или в Африке ... или где ? Ведь пред Богом все равны ! И если бы Он пришёл где-то там, то как бы Он проводил это искупление ? Ведь НИ У КОГО не было такого закона, который соответствовал бы требованиям Бога, и на основании чего проводить суд.
Поэтому время пошло ... и Иегова заметил из всех людей Авраама, как человека ВЕРЫ. Иегова заключил с ним договор (соглашение), что через него (через его Потомка) благословятся все народы земли.
Примерно через 500 лет от Авраама произошёл великий народ, который и стал тем самым избранным народом (эталоном);
с ними Иегова и заключил соглашение, которое имело несколько целей.
1. До прихода Мессии сохранить нацию чистой от примеси ложного поклонения. - Исход 19:5.
2. Раскрыть грех падшей плоти (без закона этого невозможно сделать). - Рим.3:20; 7:7.
3. Наградить вечной жизнью того, кто всовершенстве выполнит этот закон. - Рим.4:4, Галат. 3:12.
На протяжение 15-и веков Израиль без конца нарушал это соглашение, но Бог оставался верен ему, и терпел этот народ, чтобы исполнить то, что обещал ; послать Мессию для спасения людей.
Народу дан был закон и было сказано: ,,Кто исполнит его - тот жив будет !,, Звучит заманчиво ? Все грешат и умирают, а ты исполни его и будешь жить ! ... но НИ ОДИН человек от Моисея до Христа не смог исполнить в совершенстве закон, чтобы сказать Богу: ,,Боже, я исполнил Закон, я заслужил Вечную жизнь.,,
Возникает вопрос: - ЗАЧЕМ же тогда Бог дал такой закон, который никто так и не смог выполнить ?
Ответ: Чтобы грешные люди убедились, что не всостоянии заработать своими силами вечную жизнь ! ВСЕ НУЖДАЮТСЯ В ИСКУПЛЕНИИ !!! - Рим. 3:20-26.
Но Иегова знал, что совершенный человек в состоянии исполнить требования этого закона. И такой Человек нашёлся ! Иисус родился совершенным , и был искушён во всём НО БЕЗ ГРЕХА. Он сам сказал народу: ,,Я пришёл не нарушить закон а ИСПОЛНИТЬ,, (Матф.5:17). Он ЕДИНСТВЕННЫЙ кто смог исполнить закон и ЗАСЛУЖИТЬ вечную жизнь ,,не по милости а ПО ДОЛГУ,, - Рим. 4:4.
Теперь Он жертвует за людей эту жизнь, которую заслужил у Бога СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ. Он для этого и пришёл. - Галат.4:4,5.
Можно привести пример: в океане произошло кораблекрушение; корабль пошёл ко дну, и люди нуждаются в помощи. Им с вертолёта сбросили резиновые спасательные круги, но не для того, чтобы на них переплыть океан и спастись, а чтобы продержаться на плаву до прихода спасательного корабля. Закон выполнил роль резинового круга , и пришёл настоящий спасательный корабль (Искупительная жертва Христа). На этом корабле другой закон, и в спасательном круге больше никто не нуждается. Конец закона - Христос . Рим. 10:4.
Тема заблокирована.
13 года 10 мес назад - 13 года 10 мес назад #30782
от Юрий
Юрий ответил в теме сердце десяти заповедей
Странно вы читаете Библию и ведёте счёт...
Всем (кроме адвентистов, видимо) известно, что заповеди подразделяются на: первые четыре - это отношение человека к Богу, последние пять - это отношение человека к человеку, а между ними, В СЕРДЦЕ, стоит "заповедь с обетованием", как написано в Н.З.. Но это не заповедь о субботе. Потрудитесь прочесть.
По отношению к вашей религии, конечно "странная". Я же все 10 Заповедей люблю, а вы лишь одну, вот потому вам мою любовь к Богу и не понять.Странная,у вас "любовь" к Богу -Вы "любите" Бога,а Его заповеди не любите.
Такого небывает.
Последнее редактирование: 13 года 10 мес назад пользователем Юрий.
Тема заблокирована.
Модераторы: Тарас
Комментарии