свобода выбора - есть ли она?

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

Если бы свободы выбора не было, то человек не был бы в состоянии выбрать не послушаться Бога, и к дереву даже не подошел бы.

Еккл.7:29 Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы

Андрей, по поводу того,что Бог дал человеку свободную волю ответила уже Вилана.
Действительно если нет выбора чего и заповедь давать.Я уверена,что когда Адам увидел грехопадение Евы и тут у него был выбор- оставаться верным Богу,а он выбрал стать непокорным и остаться с Евой.
И еще - если я не правильно поняла поправьте меня.Когда вы ищите ответ о свободе выбора вы стараетесь понять внутренний механизм принятия решения - кто и что на него влияет и насколько в этом выборе есть наше полноценное участие?

Прежде чем писать и спорить, что является иногда пустой тратой времени, предлагаю посмотреть похожую тему -" Всегда ли человек -- хозяин своего выбора ?" vsehristiane.com/hristianskie-voprosy/32...n-svoego-vybora.html

андрей написал(а):

где написано ,Бог, когда сотворил человека, то дал ему свободную волю для выбора?

А где написано, что не дал свободную волю для выбора?

андрей написал(а):

где написано ,Бог, когда сотворил человека, то дал ему свободную волю для выбора?

"Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы."(Еккл 7:29)
Как могли люди пуститься во многие помыслы, если нет свободы выбора? По твоему, Андрей, рассуждению, если сказано "Бог сотворил человека правым...", то человек должен был таким, "правым" и остаться - выбирать ведь не может. Значит Адам и Ева перед Богом не виноваты - у них просто не было выбора. И Иуда Искариот не виноват - у бедняги просто тоже не было выбора.И Давид не хотел быть "мужем по сердцу" Бога, но куда деваться, хочешь-не хочешь, а выбора нет. Абсурдность учения об отсутствии свободы выбора очевидна. Эта ересь строится, как и все лжеучения, на вырванных из контекста слов и подогнанных под идею.
Физически мы, люди, как и все творение Божье, подчинены физическим законам(напр: закон тяготения, или закон сохранения энергии), и в этом плане конечно несвободен никто. Но как личности - мы свободны выбирать, потому что созданы по образу и подобию Бога, а Бог личность. И то, что Бог дал людям свободу(в отличие от растений и животных) перед Ним - это великодушие Его по отношению к нам.

Вот тоже интересное место в писании. Иисус Навин 24.

15. Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу.

Разве тут не говориться о выборе?

Да...Андрей,развели вы полемику,вы случайно не когда не преподавали,есть такой способ наводящими вопросами или получить ответ или сбить с заданного пути,в своей теме вы в том и в том преуспели.
И все таки выбор принятия конечного решения у человека есть,есть выбор и стать рабом(добровольно отдать себя в полное подчинение Господу)есть выбор
быть просто свидетелем дел Божьих,делателем.служителем, но Господь направляет этот выбор,побуждает сделать правильный шаг.

Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего...
Рим.8:30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

Заметьте, предузнал и предопределил, Он определил нам место ко спасению,призвал нас, а ответим мы на Его призыв это уже наш выбор что изберем- смерть или жизнь.
А звать и стучаться к нашему сердцу Господь будет до последнего,пока еще будет надежда на спасение наше.

Елена написал(а):

Да...Андрей,развели вы полемику,вы случайно не когда не преподавали,есть такой способ наводящими вопросами или получить ответ или сбить с заданного пути,в своей теме вы в том и в том преуспели.
И все таки выбор принятия конечного решения у человека есть,есть выбор и стать рабом(добровольно отдать себя в полное подчинение Господу)есть выбор
быть просто свидетелем дел Божьих,делателем.служителем, но Господь направляет этот выбор,побуждает сделать правильный шаг.

Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего...
Рим.8:30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

Заметьте, предузнал и предопределил, Он определил нам место ко спасению,призвал нас, а ответим мы на Его призыв это уже наш выбор что изберем- смерть или жизнь.
А звать и стучаться к нашему сердцу Господь будет до последнего,пока еще будет надежда на спасение наше.

Если бы у нас не было выбора мыбы все спаслись..Будь спасен и все....Или дьяволу зачем нас искушать,зачем? Нам дается выбор,но слава Богу что наш Отец побуждает нас к выбору жизни..Бог сильнее....А здесь на земле и Бог и дьявол в равных условиях....Дьявол соревнуется с праведностью и святостью Бога,поставил под сомнения Его могущество и власть.Отец победит и пор чесному...

Вилана написал(а):

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

Если бы свободы выбора не было, то человек не был бы в состоянии выбрать не послушаться Бога, и к дереву даже не подошел бы.

Еккл.7:29 Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы

на первое просится ответ : во первых - ЗАПОВЕДАЛ, во вторых - НЕ ЕШЬ... поразмыслите над этими словами...

второе - разве по собственной воле человек согрешил
разве по своей воле "покорился суете "?

Susana написал(а):

Андрей, по поводу того,что Бог дал человеку свободную волю ответила уже Вилана.
Действительно если нет выбора чего и заповедь давать.Я уверена,что когда Адам увидел грехопадение Евы и тут у него был выбор- оставаться верным Богу,а он выбрал стать непокорным и остаться с Евой.
И еще - если я не правильно поняла поправьте меня.Когда вы ищите ответ о свободе выбора вы стараетесь понять внутренний механизм принятия решения - кто и что на него влияет и насколько в этом выборе есть наше полноценное участие?

да я пытаюсь, и пытаюсь со всеми вместе, и механизм по Библии получается простой - либо говорит Бог и я слушаю и живу, либо сатана - и я умираю...