Браки с поверхностными христианами или не верующими?

А теперь о размножении преступников завета:

«Глубоко погрязли они в распутстве; но Я накажу всех их. Ефрема Я знаю, и Израиль не сокрыт от Меня; ибо ты блудодействуешь, Ефрем, и Израиль осквернился. Дела их не допускают их обратиться к Богу своему, ибо дух блуда внутри них, и Господа они не познали. Господу они изменили, потому что родили чужих детей; ныне новый месяц поест их с их имуществом.» (Ос.5:2 -4, 7)


"Но приблизьтесь сюда вы, сыновья чародейки, семя прелюбодея и блудницы! Над кем вы глумитесь? против кого расширяете рот, высовываете язык? не дети ли вы преступления, семя лжи," (Ис.57:3-4)


«Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих. Чем больше они умножаются, тем больше ГРЕШАТ против Меня; славу их обращу в бесславие. Грехами народа Моего кормятся они, и к беззаконию его стремится душа их.» (Ос.4:6-8)


"В тот день ты не будешь СРАМИТЬ СЕБЯ всякими поступками твоими, какими ты ГРЕШИЛ против Меня, ибо тогда Я удалю из среды твоей тщеславящихся твоею знатностью, и не будешь более превозноситься на святой горе Моей." (Соф.3:11)


"И детей ее не помилую, потому что они дети блуда. Ибо блудодействовала мать их и ОСРАМИЛА СЕБЯ зачавшая их; ибо говорила: "пойду за любовниками моими, которые дают мне хлеб и воду, шерсть и лен, елей и напитки"." (Ос.2:4-5)


«Будут есть, и не насытятся; будут блудить, и не размножатся; ибо оставили служение Господу.» Блуд, вино и напитки завладели сердцем их.» (Ос.4:10, 11)


«Поражен Ефрем; иссох корень их, - не будут приносить они плода, а если и будут рождать, Я умерщвлю вожделенный плод утробы их.» (Ос.9:16)


"Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними." (Ис.65:23)


«Дай им, Господи: что Ты дашь им? дай им утробу нерождающую и сухие сосцы.» (Ос.9:14)

«от Бога отца твоего, [Который] и да поможет тебе, и от Всемогущего, Который и да благословит тебя благословениями небесными свыше, благословениями бездны, лежащей долу, благословениями сосцов и утробы,» (Быт.49:25)

Вывод:

В стихах о размножении нарушителей завета НЕТ слова "БЛАГОСЛОВЕНИЕ".

Для беззаконников и нарушителей союза Господня у Бога есть два варианта :

1) они размножаются -- срамят себя = грешат -- рождают детей блуда = детей преступления = детей чужих (для Бога) -- рождают на горе себе и самим детям -- на умерщвление от Господа.

2) Он даст утробу нерождающую -- отменит благословение утробы и сосцов.


И будь хоть кто -- самым ревностным защитником того, что ВСЕ дети, которые рождаются хоть в законном Божием браке, хоть в союзе блуда у прелюбодея и блудницы, -- ВСЕ ДЕТИ -- благословение Божие, никто из таких защитников не сможет объяснить вот этот стих:
«Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.» (Втор.23:2)
Ладно блудница, она и есть блудница, и этот блуд -- это её личный грех. И вот допустим, у блудницы рождается ребёнок -- "благословение и дар Божий", то почему это "благословение" не может принадлежать обществу Господню? Ведь на ребёнке нет вины и греха -- он же не блудник, как его мама. Видимо Бог всё таки совсем не так относится к детям блудницы, как хотят некоторые. И явно -- благословением Своим Он таких детей не считает и считать не собирается, раз не хочет назвать их Своим Господним обществом.

В Библии пророки часто называют блудниками или блудницей народ Божий, который нарушил завет Бога и грешат - служат своим идолам. Так что то, что написано о рождении детей у блудников (в Осии, например) , это конечно же имеет отношение ко всем другим грешникам, а не только к тем, которые делают грех блуда.

Тарас написал(а):

Получается, как не ловко и не удобно это говорить, дети рожденные в блуде от людей знающих истину не являются благословением.

Не являются, Тарас.
Это наказание Бога для родителей.
Я знаю что это такое.
Это страшно.
Конечно дети потом вырастут и сами придут к Богу и потом станут благословением и для родителей, и для своих семей, и для всех окружающих, но это после... потом..

А вот сами маленькие дети -- их рождение действительно в неблагословенных парах -- страшное наказание.

Поэтому нужно о любой паре (самой паре) знать откровение от Бога -- Он их благословляет или нет. Ведь действительно есть случаи, когда давно верующие люди женятся или выходят замуж или за неверующих, или за тех, кто только-только к Богу пришел и Бог благословляет, а вот церковь -- нет. Или наоборот -- церковь благословляет, а Бог -- нет.
Это только личное откровение иметь надо.

Кстати, вспомнила о Смите Виглсворте. У него жена была очень сильной верующей в Армии Спасения и звание имела. А он -- по-моему в лучшем случае -- рядовым был. Или вообще только-только к Богу пришел. И они поженились. И её за это исключили из Армии Спасения. Там правила строгие были -- нельзя высшему чину сойтись с нижними чинами -- разные духовные уровни. Так вот.. Жили они долго и счастливо... А серьёзно. Жена Смита читать его научила (а сама была очень сильным проповедником в местной церкви). Молилась сильно за него и ведь вымолила. Людей такого духовного уровня, каким Бог сделал Смита Виглсворта -- раз, два и обчелся в христианском мире.

Виктория написал(а):

Хотя сама не помышляю, как можно сочетаться с полной противоположностью интересов, у меня есть знакомый которого история жизни меня вдохновляет.. Сейчас он пастырь церкви в городе Санкт Петербурге, а ранее был простым неверующим, и его будующей жене Бог сказал , что это её муж и он будет служить Богу, она послушалась и вышла за муж в то время за не верующего мужчину, будучи членом баптисткой церкви, она была отлучена от церкви...(или поставлена на замечание) Но все равно ходила, сестры и братья не говорили ей 6 "приветствуем" Но время шло.. церковь молилась, молилась жена, и через 5 лет муж вышел и покаялся, приняв Христа, с тех пор, за свою христианскую жизнь, этот пастырь евангелист объездил всю страну и другие страны со спектаклем : " Врата рая или пламя ада".. Он служит Богу и все хорошо. Правда когда он сам об этом рассказывает, уточняет, что такие случаи единичные и на них равняться не надо. Но есть в жизни исключения, хорошие ))

Сестричка, прочитала твой пост и вспомнила 2 случая.
1. Сестра свидетельствовала сама. Она верующая, миссионер, служит по селам. И вот в одном из сел она познакомилась с парнем, он только-только покаялся, очень понравились друг другу и спустя какое-то время они поженились. он был духовным младенцем, а она уже много времени служила. Теперь служат вместе и все очень здорово. Но, когда сестра рассказывала свое свидетельство, сразу же предупредила, что не всегда все заканчивается все так же хорошо, как у нее. Ее случай-исключение, его нельзя брать за правило.
2. Свидетельство другой сестры. Она жила в то время, когда были гонения на верующих, верующих братьев было очень мало в то время, а ей очень хотелось выйти замуж, иметь семью, детей. Сестре в то время было 22 года. Среди верующих (поскольку их было очень мало) она себе пару не нашла, поэтому приняла решение выйти замуж за неверующего. Церковь была против этого, а ее родная мама прокляла собственную дочь на ее же свадьбе, сказав в сердцах, что детей у нее не будет, так как эта сестра очень хотела детей. Прошло очень много времени, прежде, чем ее мама поняла, что же она сделала, ведь у этой сестры родилось 5 детей и ни один из них не выжил. Друг за другом сестра похоронила всех 5-х детей. И тогда мама поняла, что прошло время, а от ее дочери потомства так и не осталось и она вспомнила свои слова, которыми прокляла свою дочь. Впоследствии эта сестра взяла ребенка из детского дома. Когда ребенку было 3 месяца, все было хорошо, ребенок развивался нормально, но после того стали заметны отклонения. выяснилось, что у него болезнь Дауна. Но она не отказалась от этого ребенка. Сейчас ему 23 года, отклонения видны и невооруженным глазом, но она рада этому ребенку и любит его и продолжает о нем заботиться.
Так что по-разному бывает, но я бы не хотела рисковать и надеяться на волю случая - повезет-повезет, поэтому не хотела бы связывать свою жизнь ни с поверхностным христианином, ни тем более с неверующим.

Тарас написал(а):

Да ,Лёля я вот тоже место в Осии нашёл что дети блуда не являются благословением

(Ос.2:4,5)4 И детей ее не помилую, потому что они дети блуда.
5 Ибо блудодействовала мать их и осрамила себя зачавшая их; ибо говорила: "пойду за любовниками моими, которые дают мне хлеб и воду, шерсть и лен, елей и напитки".

Вынужден не согласиться с этой мыслью в том что это относиться ко всем случаям жизни. То о чем написано имеет больше отношение к Израилю, вернее к их духовному отступлению в котором они находились в то время, полное отступление от Бога, идолопоклонство, многобожие, и многое другое, Сафаоф был ими почти полностью оставлен и забыт, почти 400 лет полной тьмы безбожия ВОТ ИМЕННО О ТОМ ВРЕМЕНИ И УКАЗАНО ЭТО МЕСТО. если это место отнести ко всем случаям жизни то боюсь что получиться всемирное проклятие, потому что таких людей много

Ну и в доказательство приведу известные всем слова о Давиде и Вирсавии и о рождении ими Соломона, по сути это был сын блуда, но никому и в голову не придет сегодня рассуждать так. Много и других мест Писания можно привести

Христианин написал(а):

Ну и в доказательство приведу известные всем слова о Давиде и Вирсавии и о рождении ими Соломона, по сути это был сын блуда, но никому и в голову не придет сегодня рассуждать так. Много и других мест Писания можно привести

Действительно, не придет в голову рассуждать так, потому что "сын блуда", Давида и Вирсавии - был поражен Господом и умер(2Цар 12:14-15). А Соломон был зачат, когда Давид и Вирсавия уже были мужем и женою(2Цар 12:24).

Виктория написал(а):

Хотя сама не помышляю, как можно сочетаться с полной противоположностью интересов, у меня есть знакомый которого история жизни меня вдохновляет.. Сейчас он пастырь церкви в городе Санкт Петербурге, а ранее был простым неверующим, и его будующей жене Бог сказал , что это её муж и он будет служить Богу, она послушалась и вышла за муж в то время за не верующего мужчину, будучи членом баптисткой церкви, она была отлучена от церкви...(или поставлена на замечание) Но все равно ходила, сестры и братья не говорили ей 6 "приветствуем" Но время шло.. церковь молилась, молилась жена, и через 5 лет муж вышел и покаялся, приняв Христа, с тех пор, за свою христианскую жизнь, этот пастырь евангелист объездил всю страну и другие страны со спектаклем : " Врата рая или пламя ада".. Он служит Богу и все хорошо. Правда когда он сам об этом рассказывает, уточняет, что такие случаи единичные и на них равняться не надо. Но есть в жизни исключения, хорошие ))

А Бог ли это ей сказал?(То, что этот мужчина впоследствии стал верующим еще не о чем не говорит. Служанка тоже говорила чистую правду(Деян 16:16-18)). И как тогда отличить лжепророчества?Только Писание - авторитет в любом вопросе. А в Писании видим, что Бог ненавидит(!) учение в котором разрешается Божьему человеку бракосочетаться с неверующим(Отк 2:14-15). А в данном случае - вообще лукавство - преподносится как бы "невинное исключение" - искусная заморочка(от слов этого брата, допускаю, что по неведению, хотя как же он тогда несет людям истину? какая она у него - "размытая", или как у Господа - "да,да", "нет, нет"?)

Тарас написал(а):

Лёля написал(а):

Тарас написал(а):

Лёля! Я такого не писал,это уже ваше сочинение,внимательней пожалуйста цитируйте посты,это не правда то,что вы пишите-это написано вами но не мной. Мой вопрос(пост) совсем другого содержания!

Тарас, может быть Вы, когда писали думали об одном, а получилось написанным совсем другое, с другим смыслом?

Georgiy написал(а):

Господь, как ревностный родитель, такой брак не благословит, потому что это против Его воли(2Кор 6:14-18)

Тарас написал(а):

Интересное кино получается ,Господь брак не благословляет в таких отношениях,а в таких отношениях рождаются дети,в не благословении являясь благословением? Что-то не понятно?

Я не вижу, чтобы я что-то исказила в Вашем вопросе ко Georgiy. Вы написали так, что Ваш ответ понимается как то, что Вы считаете, что в неблагословенном браке дети являются благословением. Ну вот по Вашим словам так получается. А поскольку благословение -- это полномочия Бога, то я Вам и ответила. Простите, я не хотела Вас обидеть или специально что-то исказить.

Что-то не понял,просто вы там столько всего написали. Вы утверждаете,что в не благословенном браке дети не являются благословением? Отвечая на мой вопрос? Так?

И все-же в отношении детей ободряет вот это место:"Ибо неверующий муж освящается женою (верующею), и жена неверующая освящается мужем (верующим); иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы(1Кор.7:14). Вступают в брак двое неверующих, родятся дети, один из супругов кается. Начинаются молитвы и ходатайства за семью. Можно привести множество примеров когда впоследствии обращался кто-то из ее членов, а то и все. Разве обращение к Богу и спасение души это не благословение? Мало ли случаев когда даже и от обоих неверующих родителей родятся те, кто впоследствии уверовав, приведут ко Христу тысячи? Может ли человек выбрать родителей? Нет, не сможет. Но у него есть шанс, избрать Родителя Небесного. И кому как не Ему он сможет сказать:"Прошу Тебя Отец, да будет в моей жизни разрушено все то, что без Твоего участия построилось, кровь Сына Твоего, да омоет меня всего, и да стану я первым начатком благословения в семье своей, и окружающих меня людей"...

Тарас написал(а):

Да ,Лёля я вот тоже место в Осии нашёл что дети блуда не являются благословением

(Ос.2:4,5)4 И детей ее не помилую, потому что они дети блуда.
5 Ибо блудодействовала мать их и осрамила себя зачавшая их; ибо говорила: "пойду за любовниками моими, которые дают мне хлеб и воду, шерсть и лен, елей и напитки".

Говорите братьям вашим: «Мой народ», и сестрам вашим: «Помилованная».
Судитесь с вашею матерью, судитесь; ибо она не жена Моя, и Я не муж ее; ПУСТЬ она УДАЛИТ блуд от лица своего и прелюбодеяние от грудей своих,
дабы Я не разоблачил ее донага и не выставил ее, как в день рождения ее, не сделал ее пустынею, не обратил ее в землю сухую и не уморил ее жаждою.
И детей ее не помилую, потому что они дети блуда.
( Ос 2:1-4 )

Вообще говорится о народе и о духовном блуде,не надо вырывать из контекста.Такое мышление может привести к блудофобии . Сказано ,что Иисус взял наши проклятия на крест,мне кажется ,что если даже дитя блуда придет и покается -Иисус помилует его. НЕ УНИЧИЖАЙТЕ ЖЕРТВУ СВЯТУЮ ХРИСТА.......