почему вы верите что ад это вечное место мучений

вы утверждаете,что Иисус не знал его имени?
и еще как вы толкуете Лк.20.38

А мне интересен вот этот текс что земля и небеса соблюдаються на день суда для унечтожения грешников огнём.Ну может не точь в точь я б привёл бы сылку на текст просто я не так хорошо знаю библию.Хто нибуть знает где этот текст прошу привести.Здесь понятно что грешники будут уничтожены на земле когда сойдёт огонь от Бога.текст из библии(приблизительно)И вышли на шероту земли и сошол огонь от Бога и пожрал их.И бутете притиснять нечистивых ибо они бутут прахом потстапами ног вашими.(приблизительно если есть не точьности прошу написать и указть стих)

andreas написал(а):

вы утверждаете,что Иисус не знал его имени?
и еще как вы толкуете Лк.20.38

варианта два, Иисус знал его имя ,но изгладил его из своей Книги или же никогда и не знал его(имени богача).Знаете Иисус даже не все имена бесов знает(Книга От Луки > Глава 8 > Стих 30:
Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, -- потому что много бесов вошло в него.) и считает людей не рожденных от Него-мертвыми(Книга От Луки > Глава 9 > Стих 60:
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.).И еще вспомните как Он(ИИСУС) ответил тем которые думали о себе что ОН их знает-Книга От Матфея > Глава 7 > Стих 23:
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
А насчет Лк.20.38,то это и есть прямой пример того что у Господа живые только те кто в Книге Его.

[Прем.1:13] Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих,
[Прем.1:14] ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
[Прем.1:15] Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть:
[Прем.1:16] нечестивые привлекли ее и руками и словами, сочли ее другом и исчахли, и заключили союз с нею, ибо они достойны быть ее жребием.
[Быт.1:4] И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

Ад это не место.В вечности нет времени и пространства.
Богач попал к Богу,как и Лазарь.
И совершенно верно - его имени не было в Книге Жизни.
В чем проблема богача?
[Мф.25:41] Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:[Мф.25:42] ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;[Мф.25:43] был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
В Лазаре он Бога не увидел.
А что за воду просит для языка от перста Лазаря?
Покаяние.
А огонь в Аду - Дух Святой.
[2 Цар.22:9] Поднялся дым от гнева Его и из уст Его огонь поядающий; горящие угли сыпались от Него.
Для Лазаря - блаженство и любовь.
Для богача - горящие угли.

В «Иерусалимской Библии» (The Jerusalem Bible) в сноске говорится, что это «притча в форме рассказа, в которой речь не идет о реальных людях».
Если понимать этот рассказ буквально, то получается, что все угодные Богу люди помещаются у груди одного человека, Авраама;
что вода на кончике пальца не испаряется от жара гадеса; что всего лишь одна капля воды может облегчить страдания того, кто мучится в огне.

Правдоподобно ли это? Если Иисус рассказал реальную историю, тогда его слова противоречат другим высказываниям в Библии. А если в Библии есть противоречия, то заслуживает ли она того, чтобы любящие истину люди строили на ней свою веру? Но Библия не противоречит сама себе.

Что означает эта притча?
Обратите внимание кому вообще была рассказана эта история.
Фарисеям.14 "Всё это слушали и фарисеи, которые любили деньги"

Богач представляет фарисеев. Нищий по имени Лазарь представляет простых иудеев, которых фарисеи презирали, но которые раскаялись и последовали за Иисусом. (Смотрите Луки 18:11; Иоанна 7:49; Матфея 21:31, 32.)

Их смерть была символической, она означала изменение их обстоятельств. Те, кого раньше презирали, обрели Божью благосклонность, а те, кто, казалось бы, пользовались такой благосклонностью, были отвергнуты Богом. Последние испытывали мучения, слыша судебные вести, которые объявляли те, кого они прежде презирали

В учении об огненном аде существуют три серьезных проблемы

Во-первых, это невозможность раскаяния.

Согласно Библии, любой человек имеет возможность раскаяться, обратиться и получить прощение (Ис. 1:18). Эта возможность сохраняется все время, сколько существует человек. Однако в аду раскаяние перестает действовать: человек по-прежнему существует, но Бог его полностью игнорирует. Почему так? Есть какое-то библейское объяснение, почему Бог начинает игнорировать свое творение? Тем более что в аду любой грешник раскается если не в первую же секунду, то через весьма короткое время. Но нет, говорят им, поезд ушел. В итоге мы получаем ужасающую картину: миллиарды творений Бога миллиарды лет вопиют к нему о прощении – но все бесполезно, он глух и нем. Он не хочет не только простить их и пустить в рай, но хотя бы просто прекратить их мучительное существование, что ему совсем несложно. Можно ли представить это без содрогания? Можно ли восхвалять такого Бога за любовь и милосердие?

Вторая проблема – закрепление зла в вечности. Первоначально все творение Бога было «хорошо весьма» (Быт. 1:31) В конечном итоге любое зло будет устранено и творение снова станет «хорошо». Библия прямо говорит о времени, когда больше не будет «ни плача, ни вопля» (Отк. 21:4). Но нет, говорят нам, вопль и плач будут всю вечность. Бог создал нерушимое место плача и вопля, закрепил его в вечности и никогда не устранит. Даже если несчастные не мучаются физически, а лишь «отрезаны от Бога», они в любом случае испытывают скорбь, печаль, гнев (на Бога за то, что он их не прощает) и множество других отрицательных чувств. В конце концов, поняв невозможность что-то изменить, они озлобятся на Бога и начнут его проклинать – так добавляется вечное богохульство из миллиардов уст. Все это зло из временного превращается в постоянное, оно закрепляется и вводится в вечность как неизменный атрибут Божьего творения.

Третья проблема – несоразмерность наказания. Совершенно невозможно понять, почему за грех в течение ограниченного времени нужно наказывать неограниченное время. Даже если человек совершал жуткие преступления сто лет, справедливо ли наказывать его – только вдумайтесь – всю вечность? Это не миллиард лет, не триллион, не квадриллион и не квадриллион квадриллионов, а нечто неизмеримо большее – вечность.

Несправедливость и несоразмерность наказания просто шокирует, особенно с учетом того, что грешники уже много миллиардов лет назад «отбыли срок», во всем раскаялись и теперь хотели бы просто умереть за невозможностью жить в раю.

Евгений ! Что это за покаяние ,когда человек физически умер и находится в бестелесном состоянии ,без плоти ?

Софья написал(а):

Евгений ! Что это за покаяние ,когда человек физически умер и находится в бестелесном состоянии ,без плоти ?

а в чем проблема? в теле или нет? человек страдает за свои грехи. осознает их и кается. Разум то у него есть. Решения принимать может. Почему вы решили что покаяние только для тех кто в теле?

Евгений написал(а):

В «Иерусалимской Библии» (The Jerusalem Bible) в сноске говорится, что это «притча в форме рассказа, в которой речь не идет о реальных людях».
Если понимать этот рассказ буквально, то получается, что все угодные Богу люди помещаются у груди одного человека, Авраама;
что вода на кончике пальца не испаряется от жара гадеса; что всего лишь одна капля воды может облегчить страдания того, кто мучится в огне.

Правдоподобно ли это? Если Иисус рассказал реальную историю, тогда его слова противоречат другим высказываниям в Библии. А если в Библии есть противоречия, то заслуживает ли она того, чтобы любящие истину люди строили на ней свою веру? Но Библия не противоречит сама себе.

Что означает эта притча?
Обратите внимание кому вообще была рассказана эта история.
Фарисеям.14 "Всё это слушали и фарисеи, которые любили деньги"

Богач представляет фарисеев. Нищий по имени Лазарь представляет простых иудеев, которых фарисеи презирали, но которые раскаялись и последовали за Иисусом. (Смотрите Луки 18:11; Иоанна 7:49; Матфея 21:31, 32.)

Их смерть была символической, она означала изменение их обстоятельств. Те, кого раньше презирали, обрели Божью благосклонность, а те, кто, казалось бы, пользовались такой благосклонностью, были отвергнуты Богом. Последние испытывали мучения, слыша судебные вести, которые объявляли те, кого они прежде презирали

Лоно - это не грудь.[Мф.1:2] Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его...
Духовный потомок.По вере.
Насчет сносок.Вы читали Раши,Рамбама?Все эти авторы сносок,Фома Аквинский,все греки - рядом не стояли по мудрости человеческой,я не говорю уже о более поздних умниках.И тем не менее,выводы поражают бестолковостью.
В Святом Писании нет противоречий,ни одного.Есть намеренно записанные ошибки в речах людей(напр.проповедь Стефана перед смертью).И они оставлены именно потому,что так действительно было.
Да рассказ был адресован фарисеям и ,что?
Насчет вечности,в Откровении все описано.
И еще в Духовном мире нет материи и энергии,нет времени и пространства.
Как и в нашем.
Это наше восприятие мира,но оно ложное.
[Быт.3:7] И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
В оригинале - прозрели.
Не в ту сторону...

Евгений написал(а):

Софья написал(а):

Евгений ! Что это за покаяние ,когда человек физически умер и находится в бестелесном состоянии ,без плоти ?

а в чем проблема? в теле или нет? человек страдает за свои грехи. осознает их и кается. Разум то у него есть. Решения принимать может. Почему вы решили что покаяние только для тех кто в теле?

Проблема в том, что Бог ничего не обещал для не раскаявшегося грешника после смерти.
Откровение 21: 8 - Что касается трусливых......идолопоклонников и всех лжецов - их участь в озере, горящем огнем и серой, СМЕРТЬ ВТОРАЯ.
Что-то не видно чтобы после этой второй смерти Бог кого-то еще принимал.
Евреям 9:27 - Подобно тому, как всем людям однажды предстоит умереть, а после этого наступает суд...
Суд наступает после того как человек ушел с земли - верующий в Сына имеет жизнь, неверующий уже осужден.
Так что Господь уже все сказал человеку и менять Он Своего порядка и мнения не будет.
Лучше покорится Слову Бога здесь, чем потом вечность мучится за свои умствования.
Благословений.