Брак и отношения в браке.

Хм, на чем же основываются тогда браки в Церкви, если речи нет даже о поверхностной дружбе? Неужели банальная страсть, с которой возможно братья с сестрами сталкивающиеся впервые в своей жизни принимается за любовь, знак от Духа и прочее?

Марина написал(а):

Хм, на чем же основываются тогда браки в Церкви, если речи нет даже о поверхностной дружбе?

Вот на чем:

"Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа." (1Кор.7:2)

"Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться." (1Кор.7:9)

А всё остальное -- дружба там всякая, душевная расположенность, симпатия -- всё это возникает из того, что написано в Библейских стихах.

Ведь не сказано, что если не можешь удержаться от желания дружбы, то вступай в брак.

И не сказано, что если не можешь удержаться от симпатии, то тогда женись.

И не сказано, что если тебе нужен собеседник на духовные темы, и ты не можешь от этого удержаться, то тогда вступай в брак.

Вот поэтому все так и поступают, как в написано в Коринфянах. Как бы при этом не прикрывались высокими словами о неземной христианской любви.

И сводится все к поиску функции в супруге для удовлетворения своих желаний, как цинично не звучит, а потом надежды, что "стерпится, слюбится"...

Лёля, читаю и думаю...такое впечатление, что мы живем с вами в разных мирах...
я очень благодарна Богу за то, что:
вокруг меня очень много счастливых крепких христианских семей(и это реально труд и усилия, но в результате - это на самом деле крепкие и дружные семьи),
надо мной Господом поставлены посвященные Ему и мудрые пастора,
рядом со мной мудрые служители-учителя,
рядом со мной верующие, с которыми мы взаимно помогаем друг другу возрастать в Боге и служим Ему и людям...

но конечно... как и везде и во мне и во всем кто и что меня окружает есть конечно еще некое несовершенство, есть то что стремлюсь и стремимся изменить... но так как на сердце лежит много целей, планов и тех мечт, что хочется осуществить и сделать для Господа на этой земле, то я не успеваю делать акцент на том, что сейчас еще возможно не очень хорошо...

но... я за все благодарна Господу, и это наверное и есть счастье))

Виктория написал(а):

но конечно... как и везде и во мне и во всем кто и что меня окружает есть конечно еще некое несовершенство...

Каждый ответит за себя(за ВЫБОР )Книга К Евреям > Глава 6 > Стих 1:
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству....ВРЕМЯ КОРОТКО-НУЖНО СПЕШИТЬ!!!

Марина написал(а):

И сводится все к поиску функции в супруге для удовлетворения своих желаний, как цинично не звучит, а потом надежды, что "стерпится, слюбится"...

Можно разобрать стихи из Коринфян:
"Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа." (1Кор.7:2)
"Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться." (1Кор.7:9)
Воздержаться от чего?
От желания -- получить сексуальное наслаждение.
Если человек страстно хочет испытать сексуальное наслаждение у него есть два выхода -- блуд или брак.
Значит брак нужен для того, чтобы он принёс желаемое законное наслаждение. И значит жена рассматривается как то, что это наслаждение приносит.

Верующие часто надевают на себя придуманные маски так называемого "целомудрия" и настолько отходят от реальной жизни, что становятся похожими на ходячие бесчувственные мумии. А уж назвать вещи своими именами -- так об этом и вовсе разговора нет.

А ведь Библия совсем не такая.
Вон в Коринфянах прямо сказано -- что если ты хочешь получать сексуальное наслаждение -- вступай в брак. И это в браке -- ОСНОВНАЯ часть супружеских взаимоотношений, на этом завязано ВСЁ. Потому что если ты можешь воздержаться от желания секса, то брак тебе не нужен и жена тебе
не нужна. И это писал АПОСТОЛ БОЖИЙ.

И то, что получается, жена рассматривается в первую очередь как ТО, что даёт ожидаемое наслаждение, это не цинизм, а факт... Библейский факт -- "... естественное употребление женского пола..." (Рим.1:27) Женщину в браке употребляют для получения той самой основной и ЕДИНСТВЕННОЙ причины вступления в брак. Так говорит Слово Божие.

Поэтому Павел вынужден был часто напоминать мужчинам о том, что они плюс к этому основному должны любить своих жён. И это тоже -- Библейский факт. Потому что ни одна женщина не потерпит, если к ней относятся как к вещи для употребления. Если мужчина это отказывается принять, то семья будет уничтожена.

Сколько веков пишут одно и тоже... одно и тоже... Что в мире постоянные проблемы в семье... что мужчины рассматривают женщин именно как вещь для употребления... а женщины этому активно сопротивляются... А выхода всё нет и нет...

Может всё таки у христиан должно быть написано:
"если не можешь воздержаться от любви -- от желания любить и быть любимым -- то только поэтому вступай в брак" ????

Так что же всё-таки любовь -- "не можешь воздержаться от блуда"? Или что-то больше этого?

Виктория написал(а):

вокруг меня очень много счастливых крепких христианских семей(и это реально труд и усилия, но в результате - это на самом деле крепкие и дружные семьи),
надо мной Господом поставлены посвященные Ему и мудрые пастора,
рядом со мной мудрые служители-учителя,
рядом со мной верующие, с которыми мы взаимно помогаем друг другу возрастать в Боге и служим Ему и людям.

Вашему горю можно помочь.
Стоит только посмотреть на всё вокруг так, как смотрит Бог, чтобы все эти иллюзии рассеялись, как дым.
Стоит только пожелать этого и Бога попросить: "Я хочу быть с Тобой действительно одним целым -- смотреть, так как Ты... понимать так, как Ты... чувствовать так, как Ты..."
И всё встанет на свои места.

Я тоже думала, что вокруг меня счастливые крепкие семьи.
Смотрела на воскресные маски, специально надетые на воскресное служение или для прихода гостей. И искренне верила, что эти маски -- самое настоящее.

А потом...
Пришлось увидеть изнанку... Когда маски валяются в стороне и на лице -- подлинная сущность -- то, чем на самом деле живет человек или данная семья.

Поверьте на слово --- маски -- это действительно -- ложь.
И как христиане любят одевать маски и играть в христианство, точно так же христиане любят на показ играть в игру -- "счастливая христианская семья".

В силу того, кем меня сделал Бог, мне не раз приходилось становиться жилеткой для "счастливых" жен из "счастливых и крепких" христианских семей. Поэтому я живу в реальном мире, а не в иллюзиях, рожденных созерцанием семейных пар на расстоянии.

Физиологии никто не отменял, но в том то и дело, что проблемы несчастных семей стары как мир - потребительское отношение, (что вообще в корне противоположно сути христианства) сексуальные желания, идеализация партнера, которые прикрываются пафосными речами о высокой любви, подсказках Духа и нежелание углубляться в понимание построения отношений...

Мне даже далеко ходить не надо, достаточно того, что кроме моих друзей и знакомых в личку ко мне приходят ищущие спутника жизни и первой их фразой бывает примерно такое "Хочу любви\семьи\жену, ты мне нравишься, ты готова переехать в другой город, умеешь ли готовить\стирать?" И это пишется братом абсолютно незнакомой сестре. Они не человека ищут, с которым всю жизнь захотят прожить, а потому что "время пришло", понимаете? Высокодуховность, ядренть. И считают это нормой, строки могут из Библии процитировать в свою защиту взглядов. И оскорбляются, если я намекаю, что их предложения смахивают на поиск служанки и тела для продолжения рода

Виктория написал(а):

но так как на сердце лежит много целей, планов и тех мечт, что хочется осуществить и сделать для Господа на этой земле, то я не успеваю делать акцент на том, что сейчас еще возможно не очень хорошо...

А зря.
Потому что не по Библейски.
Если взять и внимательно посмотреть на книги пророков, то везде одно и тоже -- О--о-о-чень подробно (по полочкам) раскладываются грехи и преступления народа Божия - Бог пристально акцентирует внимание на данном состоянии народа, и только после этого -- как вся нечистота выведена в свет и явлена, вот только после этого Бог указывает -- что и как нужно сделать, чтобы всё, неугодное Ему, было уничтожено.

Как врач.
Сначала обнаруживает болезнь и все силы кидает на поиск причины заболевания. А потом назначает лечение и лечит.

Что же это за врач, который закрывает глаза на болезнь, совершенно не интересуется причинами, а вот лечение производит? И тогда получается, что пациенту нужна срочная операция, а врач ему витаминки выписывает.

Понимаете?
Нельзя лечить, не зная болезни и её причины.
Если христианин вот так начинает "служить" Богу, то он служит не Богу, а своей плоти... Плоть, ничего не зная об истинной картине положения вещей, начинает сама себе ставить цели, придумывать мечты, и из самого благого желания помочь другим, она других своим невежеством убивает. Потому что только Бог знает -- что и как у кого на самом деле происходит. И только Он знает, как из этого помочь тому или иному человеку.

Марина написал(а):

Физиологии никто не отменял, но в том то и дело, что проблемы несчастных семей стары как мир - потребительское отношение, (что вообще в корне противоположно сути христианства) сексуальные желания, идеализация партнера, которые прикрываются пафосными речами о высокой любви, подсказках Духа и нежелание углубляться в понимание построения отношений...

Ага...
Противоположно сути христианства.
Щассс.
Почему-то христианство упорно продолжает болеть старой болезнью мира.

Встать в позицию -- служи мне, удовлетворяй меня, дай.. дай.. дай.. -- это настолько родное, что получается, невозможно этот жизненный стержень сломать и поменять на прямо противоположный.

Самое главное бессилие христиан именно в этом, а не в том, что в церкви нет исцелений, воскрешений, чудес, знамений.

Семья -- центр бессилия христиан.
Мы все хотим поменять мир, не имея желания и сил поменять себя.

А физиология..
Это да....
Особенно у мужчин...
И это факт...
Как факт и то, что если женщина со всей страстью и во всей полноте дает своему мужу то, что он желает физиологически -- то муж в своей жене души не чает. Ну это о нормальных мужчинах.

Секрет любви мужа к жене часто заключается именно в этом. И настоящей жене нужно все силы бросить на эту сторону мужского отношения к ней, если она хочет, чтобы брак был счастливым. А женщины почему то зачастую это игнорируют. Считают, если они своё тело милостиво предоставили мужу, то этим чуть-ли не одолжение мужчине сделали и он должен быть от этого счастлив. А потом искренне возмущаются, тому, что оказывается муж глубоко несчастлив.

Вон даже мир уже изучил и вывод сделал -- что у мужчин 70-80% их отношения к женщине состоит из секса, а на всё остальное остаётся процентов 20.

А христиане не хотят признать этот факт и упорно физиологию отрицают. А потом пожинают плоды своего отрицания -- живя несчастливым браком.

Напомню -- даже апостол Павел это знал и потому сказал, что "если не можешь воздержаться от ЭТОГО, то вступай в брак". А если можешь воздержаться -- то ни брак, ни жена тебе не нужны.