Брак и отношения в браке.

Лёля, спасибо, за внимание к моему посту))

Да,когда я писала свой пост, то сделала акцент на важность обучения перед созданием крепкой христианской семьи и что важно чтобы рядом были мудрые учителя!

и сейчас я вам приведу пример такого обучения))обучения в плане понимания общения между братьями и сестрами (понимание мужской и женской психологии)

это будет ответ на ваш пост: и я могу описать две реакции на него, 1ю реакцию - то как я скорее всего среагировала бы раньше, даже уже будучи верующей!,но еще до общения с мудрыми учителями, и 2ю реакцию - как я реагирую сейчас, благодаря не только действию Бога, но и благодаря общению с мудрыми учителями))

Итак:
1 реакция: перво наперво ваш тон показался бы мне ВЫЗЫВАЮЩИМ! и вот чтобы я захотела вам сказать(а уж подумала бы точно!): ДА, вы Лёля - ХАМ! а еще называете себя верующим! и что вы о себе возомнили!!! почему такая категоричность! кто вы такой чтобы судить о моих учителях! вы их не знаете! и т.д. и т.п. продолжать не могу, потому что я уже мыслю по другому))...итак выдумываю на ходу)))

2 реакция: это моя настоящая реакция сейчас в свете моего общения с мудрыми служителями-учителями: Ага, брат Лёля обратил внимание на мой пост, это очень хорошо!, значит в нем есть что то достойное внимания брата(мужчины), что же он хочет через свой пост мне сказать?, очень важно мне понять это, потому что он личность, верующий во Христа и думаю, что он хочет со мной чем то ценным поделиться... итак, Лёля говорит, что Бог создает семью, что она рождается в личном общении с Богом! да! это 100% так! дальше что в отношения Бог муж жена никто не может вмешиваться, да, это очень личные, интимные отношения и надо защищать семью от вторжения любых людей, потому что вторжение это уже не добрый знак и это уже не от мудрости происходит, дальше Лёля говорит, что Бог подлинный строитель семьи и это да!!! 1000%, дальше что муж и жена устрояют семью по водительству Божьему, конечно да! дальше, что это строительство семьи длится всю жизнь, ДА конечно!!! Лёля, мой вам респект!!!

Лёля, скажите пжл. честно, какая моя реакция является отражением того, что вы хотели мне сказать на самом деле? 1 или 2....
мне лично моя вторая реакция не то что нравится, она мне дает жизнь видеть во всем!!! и это благодаря Господу в первую очередь и благодаря мудрым служителям-учителям во вторую!!!

Лёля, спасибо вам, еще и за то, что я еще лучше увидела то, что делает Бог и через Своих служителей во мне))

с уважением к вам, Виктория

Виктория написал(а):

Лёля, скажите пжл. честно, какая моя реакция является отражением того, что вы хотели мне сказать на самом деле? 1 или 2....

Мой пост был результатом 20 летнего пребывания в церкви и практического наблюдения за семьями верующих людей, включая мою собственную.

Верующие читают умные книги и пытаются следовать тем советам, которые там написаны и ... терпят сокрушительно поражение у себя дома на практике.

Верующие ищут умных учителей и начинают им подробно рассказывать о своих личных взаимоотношениях в семье. В лучшем случае советы "умных учителей" в практическом применении терпят крах. В худшем -- отношения мужа и жены становятся всеобщим церковным достоянием в непременной и всеми любимой игре -- "испорченный телефон".

Верующие всё так же ищут умных учителей. И когда находят, а желающих поучить -- море, то становятся марионетками в руках "умников". И эти опытные и умные "учителя" развлекаются тем, что когда им хочется -- натравливают супругов друг на друга, а когда посчитают нужным -- тихонько подбадривают супруга втайне от жены или жену втайне от мужа. И это -- реальность. Церковная реальность.

Вот отсюда и был мой пост.
А о том, что нужно учиться ДО создания семьи.
Не работает и это.
Вся бумажная грамота превращается в пыль, как только натыкается на реальные будни реальной семьи. Если бы это было не так, то сейчас бы ВСЕ христианские семьи были бы поголовно счастливы. А факты свидетельствуют об обратном -- в христианском мире РЕДКО какая семья действительно счастлива.

Не то, чтобы любви нет, а даже поверхностная дружба между мужем и женой -- достаточно редкое явление.

Хм, на чем же основываются тогда браки в Церкви, если речи нет даже о поверхностной дружбе? Неужели банальная страсть, с которой возможно братья с сестрами сталкивающиеся впервые в своей жизни принимается за любовь, знак от Духа и прочее?

Марина написал(а):

Хм, на чем же основываются тогда браки в Церкви, если речи нет даже о поверхностной дружбе?

Вот на чем:

"Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа." (1Кор.7:2)

"Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться." (1Кор.7:9)

А всё остальное -- дружба там всякая, душевная расположенность, симпатия -- всё это возникает из того, что написано в Библейских стихах.

Ведь не сказано, что если не можешь удержаться от желания дружбы, то вступай в брак.

И не сказано, что если не можешь удержаться от симпатии, то тогда женись.

И не сказано, что если тебе нужен собеседник на духовные темы, и ты не можешь от этого удержаться, то тогда вступай в брак.

Вот поэтому все так и поступают, как в написано в Коринфянах. Как бы при этом не прикрывались высокими словами о неземной христианской любви.

И сводится все к поиску функции в супруге для удовлетворения своих желаний, как цинично не звучит, а потом надежды, что "стерпится, слюбится"...

Лёля, читаю и думаю...такое впечатление, что мы живем с вами в разных мирах...
я очень благодарна Богу за то, что:
вокруг меня очень много счастливых крепких христианских семей(и это реально труд и усилия, но в результате - это на самом деле крепкие и дружные семьи),
надо мной Господом поставлены посвященные Ему и мудрые пастора,
рядом со мной мудрые служители-учителя,
рядом со мной верующие, с которыми мы взаимно помогаем друг другу возрастать в Боге и служим Ему и людям...

но конечно... как и везде и во мне и во всем кто и что меня окружает есть конечно еще некое несовершенство, есть то что стремлюсь и стремимся изменить... но так как на сердце лежит много целей, планов и тех мечт, что хочется осуществить и сделать для Господа на этой земле, то я не успеваю делать акцент на том, что сейчас еще возможно не очень хорошо...

но... я за все благодарна Господу, и это наверное и есть счастье))

Виктория написал(а):

но конечно... как и везде и во мне и во всем кто и что меня окружает есть конечно еще некое несовершенство...

Каждый ответит за себя(за ВЫБОР )Книга К Евреям > Глава 6 > Стих 1:
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству....ВРЕМЯ КОРОТКО-НУЖНО СПЕШИТЬ!!!

Марина написал(а):

И сводится все к поиску функции в супруге для удовлетворения своих желаний, как цинично не звучит, а потом надежды, что "стерпится, слюбится"...

Можно разобрать стихи из Коринфян:
"Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа." (1Кор.7:2)
"Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться." (1Кор.7:9)
Воздержаться от чего?
От желания -- получить сексуальное наслаждение.
Если человек страстно хочет испытать сексуальное наслаждение у него есть два выхода -- блуд или брак.
Значит брак нужен для того, чтобы он принёс желаемое законное наслаждение. И значит жена рассматривается как то, что это наслаждение приносит.

Верующие часто надевают на себя придуманные маски так называемого "целомудрия" и настолько отходят от реальной жизни, что становятся похожими на ходячие бесчувственные мумии. А уж назвать вещи своими именами -- так об этом и вовсе разговора нет.

А ведь Библия совсем не такая.
Вон в Коринфянах прямо сказано -- что если ты хочешь получать сексуальное наслаждение -- вступай в брак. И это в браке -- ОСНОВНАЯ часть супружеских взаимоотношений, на этом завязано ВСЁ. Потому что если ты можешь воздержаться от желания секса, то брак тебе не нужен и жена тебе
не нужна. И это писал АПОСТОЛ БОЖИЙ.

И то, что получается, жена рассматривается в первую очередь как ТО, что даёт ожидаемое наслаждение, это не цинизм, а факт... Библейский факт -- "... естественное употребление женского пола..." (Рим.1:27) Женщину в браке употребляют для получения той самой основной и ЕДИНСТВЕННОЙ причины вступления в брак. Так говорит Слово Божие.

Поэтому Павел вынужден был часто напоминать мужчинам о том, что они плюс к этому основному должны любить своих жён. И это тоже -- Библейский факт. Потому что ни одна женщина не потерпит, если к ней относятся как к вещи для употребления. Если мужчина это отказывается принять, то семья будет уничтожена.

Сколько веков пишут одно и тоже... одно и тоже... Что в мире постоянные проблемы в семье... что мужчины рассматривают женщин именно как вещь для употребления... а женщины этому активно сопротивляются... А выхода всё нет и нет...

Может всё таки у христиан должно быть написано:
"если не можешь воздержаться от любви -- от желания любить и быть любимым -- то только поэтому вступай в брак" ????

Так что же всё-таки любовь -- "не можешь воздержаться от блуда"? Или что-то больше этого?

Виктория написал(а):

вокруг меня очень много счастливых крепких христианских семей(и это реально труд и усилия, но в результате - это на самом деле крепкие и дружные семьи),
надо мной Господом поставлены посвященные Ему и мудрые пастора,
рядом со мной мудрые служители-учителя,
рядом со мной верующие, с которыми мы взаимно помогаем друг другу возрастать в Боге и служим Ему и людям.

Вашему горю можно помочь.
Стоит только посмотреть на всё вокруг так, как смотрит Бог, чтобы все эти иллюзии рассеялись, как дым.
Стоит только пожелать этого и Бога попросить: "Я хочу быть с Тобой действительно одним целым -- смотреть, так как Ты... понимать так, как Ты... чувствовать так, как Ты..."
И всё встанет на свои места.

Я тоже думала, что вокруг меня счастливые крепкие семьи.
Смотрела на воскресные маски, специально надетые на воскресное служение или для прихода гостей. И искренне верила, что эти маски -- самое настоящее.

А потом...
Пришлось увидеть изнанку... Когда маски валяются в стороне и на лице -- подлинная сущность -- то, чем на самом деле живет человек или данная семья.

Поверьте на слово --- маски -- это действительно -- ложь.
И как христиане любят одевать маски и играть в христианство, точно так же христиане любят на показ играть в игру -- "счастливая христианская семья".

В силу того, кем меня сделал Бог, мне не раз приходилось становиться жилеткой для "счастливых" жен из "счастливых и крепких" христианских семей. Поэтому я живу в реальном мире, а не в иллюзиях, рожденных созерцанием семейных пар на расстоянии.

Физиологии никто не отменял, но в том то и дело, что проблемы несчастных семей стары как мир - потребительское отношение, (что вообще в корне противоположно сути христианства) сексуальные желания, идеализация партнера, которые прикрываются пафосными речами о высокой любви, подсказках Духа и нежелание углубляться в понимание построения отношений...

Мне даже далеко ходить не надо, достаточно того, что кроме моих друзей и знакомых в личку ко мне приходят ищущие спутника жизни и первой их фразой бывает примерно такое "Хочу любви\семьи\жену, ты мне нравишься, ты готова переехать в другой город, умеешь ли готовить\стирать?" И это пишется братом абсолютно незнакомой сестре. Они не человека ищут, с которым всю жизнь захотят прожить, а потому что "время пришло", понимаете? Высокодуховность, ядренть. И считают это нормой, строки могут из Библии процитировать в свою защиту взглядов. И оскорбляются, если я намекаю, что их предложения смахивают на поиск служанки и тела для продолжения рода