Основатель Свидетелей Иеговы-Масон?

Об отчёте Павла в Иерусалиме.

Если бы в раннем собрании существовал какой-то орган, куда стекались упомянутые ранее отчёты, то этому было бы более убедительное подтверждение, нежели простое описание одной встречи в Иерусалиме.
В Писании нет таких подтверждений. Ни в одном из произведений Павла, Петра, Иоанна, Луки, Иуды или Иакова нет ни слова о том, что в Иерусалиме (или где-нибудь еще) располагалась некая группа старейшин собирающая отчёты, осуществляющая надзор и контроль за проповедью в других странах. Ни слова о том, что в своей работе Павел, Варнава, Петр или кто-нибудь другой подчинялись директивам из Иерусалима (Бруклина сегодня). И где проходили заседания старейшин после иудейского восстания против римской власти и последующего разрушения Иерусалима в 70 году?

Alla написал(а):

Серж написал(а):

Alla написал(а):

Серж написал(а):

Alla написал(а):

Иисус называет Себя Сущий (Ин 8:25), а Сущий это и есть Иегова

24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Ин.8)

13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам. (Быт.3)

Серж и Евгений, некоторые приводящие вами тексты об Иешуа касаются плана спасения. Как всё закончится, уничтожением дьявола и его последователей, всё опять станет как прежде. Именно в результате грехопадения и вступления в силу плана спасения произошло распредиление «ролей»…

Сущий - существующий, настоящий, тот который есть и т. д. если кто то назовет себя Сущим, это не сделает его Иеговой.

Даже если взять молитву Отче наш :

"Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;"

Становится понятным смысл этого слова. А в остальном я с Вами согласен!

ошибочно нажала "спасибо")

в приведённых мною текстах говорится именно об имени.
то что Он, Иисус, существует, думаю, никто в этом не сомневался потому как видели Его и стояли лицом к лицу, речь шла о другом, поэтому Он и говорил им "умрёте во грехах, если не уверуете, что это Я"

Я очень Вас понимаю, и я верь в Господа и спасителя своего Иисуса Христа который всегда служил своему Отцу, постоянно прославляя его святое имя:
" Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю. " (Иоана-12:28)

Не переживайте за спасибо! Вам спасибо!

не переживаю) было бы за что

знакома со многими "свидетелями", даже есть подруга), и как обычно задаю всем очень важный вопрос и если вас не затруднит ответьте,
кто для вас Иешуа, вернее какой природы (вне пребывания на земле): человеческой, ангельской или божественной?

Я с апостолом Петром согласен - сын Божий!

И как сам Иисус про это сказал:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."( Иоана 3:16)

Олег написал(а):

Серж написал(а):

Олег написал(а):

Серж написал(а):

но сам Иисус назван свидетелем верным!

Но не Свидетелем Иеговы!

У вас, если речь заходит в Библии о свидетелях, так обязательно это Свидетель Иеговы. Луна - Свидетель Иеговы? Свидетели Иеговы - Авель, Енох, Ной, Авраам, Сарра и т.д. Не смешно ли? И в подражание им, вы разносите журнальчики и пригласительные записывая в отчёт время потраченное на это. Неужели апостолы по песочным часам засекали время проведённое в проповеди? Признайте, общаясь здесь на форуме, вы запишите это время в свой отчётик не распространяясь где вы его наработали!

А я думал ты знаток Библии, даже не буду цитату приводить, но вспомни случай когда Иисус послал проповедовать своих учеников и они пришли и начали рассказывать своему Господу о проделанной работе, а то как Павел давал отчет старейшинам в Иерусалиме, Петр, о том как в Библии есть отчеты кто и сколько приняло крещение, все серьезно и конкретно, а почему мы как последователи Христа не должны поступать так же?

Я внимательный чтец Библии. То, что сделали апостолы, вернувшись ко Христу, было не чем иным, как свидетельством, они делились впечатлениями. Но о времени никто и не заикнулся. Потом, о каких старейшинах ты говоришь? Затем цифры о крещённых, не идут ни в какое сравнение с записанным временем.

Ты против того, что у нас есть статистика?

Олег написал(а):

Об отчёте Павла в Иерусалиме.

Если бы в раннем собрании существовал какой-то орган, куда стекались упомянутые ранее отчёты, то этому было бы более убедительное подтверждение, нежели простое описание одной встречи в Иерусалиме.
В Писании нет таких подтверждений. Ни в одном из произведений Павла, Петра, Иоанна, Луки, Иуды или Иакова нет ни слова о том, что в Иерусалиме (или где-нибудь еще) располагалась некая группа старейшин собирающая отчёты, осуществляющая надзор и контроль за проповедью в других странах. Ни слова о том, что в своей работе Павел, Варнава, Петр или кто-нибудь другой подчинялись директивам из Иерусалима (Бруклина сегодня). И где проходили заседания старейшин после иудейского восстания против римской власти и последующего разрушения Иерусалима в 70 году?

Вспомни о том как решался вопрос об обрезании, за решением братья отправились в Иерусалим, а о восстании Зелотов в 66 году о котором ты говоришь и падении Иерусалима в 70году у меня тоже нет сведений когда и как осуществлялось руководством собраниями!

Но все же в Библии приводится много точных дат, точное число в том или ином случае и этим еще раз подтверждается уникальность Библии.

Серж написал(а):

Олег, приятно с тобой пообщаться, всегда трезвый ум, но у меня не было отца, но у моих деток есть и самое интересное, что они меня называют - отец, папа, а не Сергей и тут ни чего страшного нет и от этого я не перестаю быть Сергеем.

Конечно можно много спорить о имени Иегова, но ни один противник(который хоть немного разбирается в этом вопросе) не будет спорить, что в оригинальных текстах Библии имя Иегова в полной или сокращенной форме встречается в тысячи раз больше, чем титулы на которые заменили его переводчики.

К тому же говоря про Отца, все Евреи понимали о каком имени говорил Иисус, выше в постах я привел место где Иисус молил Бога о прославлении своего имени, и Иисус и Бог не упомянули о каком имени просил Иисус, потому, что и Иисус знал о чем он просит и сам Бог тоже знает о каком имени идет речь.

Я не спорю сатана всеми способами хочет уничижить имя Бога, хочет, чтоб люди его не знали, противостояли ему, но в Библии ясно сказано:
"И будет Иегова Царем над всею землею;
в тот день будет Иегова един,
и имя Его едино." (Захария 14:9 перевод православного священника Макария)

[/quote]
Общаясь с вашими коллегами,заметила,что вы любите приводить сравнения по плоти. Папа...сын...и т.д.Вот тогда вам вопрос в тему:
Как же тогда написано?...Бог явился во плоти...(1е Тимофею 3:16)
Как можно тупо не замечать и не понимать этих слов?
Какие отговорки будут на этот стих?

ТАНЮША написал(а):

Серж написал(а):

Олег, приятно с тобой пообщаться, всегда трезвый ум, но у меня не было отца, но у моих деток есть и самое интересное, что они меня называют - отец, папа, а не Сергей и тут ни чего страшного нет и от этого я не перестаю быть Сергеем.

Конечно можно много спорить о имени Иегова, но ни один противник(который хоть немного разбирается в этом вопросе) не будет спорить, что в оригинальных текстах Библии имя Иегова в полной или сокращенной форме встречается в тысячи раз больше, чем титулы на которые заменили его переводчики.

К тому же говоря про Отца, все Евреи понимали о каком имени говорил Иисус, выше в постах я привел место где Иисус молил Бога о прославлении своего имени, и Иисус и Бог не упомянули о каком имени просил Иисус, потому, что и Иисус знал о чем он просит и сам Бог тоже знает о каком имени идет речь.

Я не спорю сатана всеми способами хочет уничижить имя Бога, хочет, чтоб люди его не знали, противостояли ему, но в Библии ясно сказано:
"И будет Иегова Царем над всею землею;
в тот день будет Иегова един,
и имя Его едино." (Захария 14:9 перевод православного священника Макария)

Общаясь с вашими коллегами,заметила,что вы любите приводить сравнения по плоти. Папа...сын...и т.д.Вот тогда вам вопрос в тему:
Как же тогда написано?...Бог явился во плоти...(1е Тимофею 3:16)
Как можно тупо не замечать и не понимать этих слов?
Какие отговорки будут на этот стих?[/quote]

Все элементарно, вот перевод Касиана:
" И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе."
Кассиан

Перевод Кулакова:
"А тайна благочестия воистину велика:
во плоти был Он[2923]а явлен,
в духе Своем безгрешном оправдан,
по воскресении ангелы узрели Его;
в народах[2924]б Он возвещен,
в мире верою принят
и во славу небес вознесен[2925]в."
Кулаков

Перевод Кузн.:
" Да, бесспорно, велика тайна истинного богопочитания:
Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
и кто вознесен был во славе."
Кузнецова

И т.д, читайте и делайте выводы, комментарии излишни я думаю!

Я думаю что многим Христианам принявши здравое учение , очень и очень трудно будет что либо доказать переубедить или пытатся вывести заблудших с этой секты,это недостаток интернета,так как живое общение и конкретные молитвы иногда не дают плодов, так тем более здесь в интернете , это только приводит к состязанию, словопрению к раздорам и раздражению детей Божих,ну а модератор сделает свое дело(в итоге).Никакие слова, доводы аргументы, мнения или еще что либо, для этих людей ничего ровным счетом не значат.Сидетель иегова это (ложный дух) хитрый и коварный, и с ним так просто сидя за клавой несправится , здесь нужна конкретная духовная борьба, для конкретного человека,и поверте по опыту многолетняя и дарованная свыше мудрость Божья,одни знания не помогут.Все эти посты и темы( св.еговы) только лиж для того, что бы другие в том числе и администрация сайта сделали праильные выводи и действия, наверно так.

Pavel написал(а):

Я думаю что многим Христианам принявши здравое учение , очень и очень трудно будет что либо доказать

На этом сайте собрались христиане, ходящие в различные церкви и называющие себя баптистами, пятидесятниками, евангелистами, протестантами и много еще кем.
Каждого из них отличают свои учения, верования и способы поклонятся Богу. Т.е. все это они делают по разному. Если бы это было не так, то наверное существовала бы одна конфессия с одним т.с. символом веры.

А вы говорите про "здравое учение" которое они приняли.

Разве может быть несколько разных здравых учений? Разве каждый может поклоняться Богу как пожелает?
Одни тут за соблюдения субботы, другие против, одни считают что алкоголь можно пить- другие нет. Споры буквально по каждой теме.

И все тут дети Бога, и все ведомы духом Бога, и откровения прям все получают от Бога)))

Как такое может быть? Разве может Бог, давать противоречащую информацию своим детям? Одним одно, другим другое.

И все здесь "истинные христиане" и у всех "здравое учение".

Вам не кажется это странным??

Серж написал(а):

Ты против того, что у нас есть статистика?

А есть ли у вас статистика того, сколько вы времени провели за чтением Библии? Или статистика - как часто вы навещали занемогшую сестру, к этому в Библии есть поощрение (но не засекать время, это было бы эгоистично ради времени). Как не выкручивайтесь уважаемые Свидетели, эта статистика надумана людьми что бы держать вас под контролем, да и несёте вы людям не Благую весть, а свои агитационные публикации (пригласительные на конгресс, к примеру) или инфу, что вам можно вливать из компонентов крови, а что нет.

Евгений написал(а):

Pavel написал(а):

Я думаю что многим Христианам принявши здравое учение , очень и очень трудно будет что либо доказать

На этом сайте собрались христиане, ходящие в различные церкви и называющие себя баптистами, пятидесятниками, евангелистами, протестантами и много еще кем.
Каждого из них отличают свои учения, верования и способы поклонятся Богу. Т.е. все это они делают по разному. Если бы это было не так, то наверное существовала бы одна конфессия с одним т.с. символом веры.

А вы говорите про "здравое учение" которое они приняли.

Разве может быть несколько разных здравых учений? Разве каждый может поклоняться Богу как пожелает?
Одни тут за соблюдения субботы, другие против, одни считают что алкоголь можно пить- другие нет. Споры буквально по каждой теме.

И все тут дети Бога, и все ведомы духом Бога, и откровения прям все получают от Бога)))

Как такое может быть? Разве может Бог, давать противоречащую информацию своим детям? Одним одно, другим другое.

И все здесь "истинные христиане" и у всех "здравое учение".

Вам не кажется это странным??

Как бы там ни было,но эти конфессии не отрицают божественность Иисуса.Они просто расходятся во мнениях в тех или иных вопросах,не касающихся того,что ИИСУС ГОСПОДЬ.