Крещение

Константин вот прочитал твой ответ и вспомнил фильм моего детства КАВКАЗКАЯ ПЛЕННИЦА.Там Шурик приходит к товарищу Саахову и сообщает о похищении Нины говорит что надо срочно идти заявлят о похищении в милицию.На что тов.Саахов говорит Шурику : да да правильно ...милиция это хорошо.... но зачем в милицию?Пойдем сразу к прокурору ...он разберется.Ну а дальше результат всем известен.Так и мы с тобой Константин пойдем сразу ни к исцелению тела девочки по вере матери а к исцелению души девочки.Но где эта просьба матери о исцеление души своей дочки?Не найдешь ты Константин такой просьбы матери( а если бы и нашел то Христос бы проигнорировал ее просьбу).А все дело в том что наша плоть и тело это разные по значимости субстанции признванные судьбою жить совместно.Дальше посмотри разве эта женщина была Крещена водою у Иоанна?Да нет таких сведений.А вера у нее была.Вывод: вера(о которой пишет Константин) и Крещение в данном случае не взаимозависимы.То есть Крещение водою не одаривает человека верой.Крещение (как и венчание в известных моментах) это не одаривание друг друга подарками в любом их проявлении.Это есть акт самопожертвования человека перед Ликом Господа.Окунаться в лядянную воду не есть большое удовольствие для большинства народа.Даже в во время Крещения Христа думается что водица в Иордане не была теплым молоком.Получается что Крещение это Завет человека с Господом о его самопожертвовании.Тогда о чем этот Завет человека и Бога?Человек жертвует для Бога свою душу.А Бог же принимает на себя обязательства взять под Свое Крыло защиты человеческую душу.Константин объясни разве Христос вошел в Иордан без веры в Бога а потом ее вдруг обрел?Да нет вера у Христа в Отца была давно и Крещение с верой Его не связано(как не связана с Крещением вера той женщины просившей Христа о выздоровлении дочки).Поэтому к Крещению надо относится крайне ответственно.Если человек нарушит Завет с Господом в Крещении так лучше и не совершать его.Врать Богу нельзя.А мы куда только не вливаем Крещенскую воду чтобы избавится от физических недугов.А разве Сатана искушал Христа не тщеславием и гордынию?Разве сатана напустил на Христа неизлечимую болезнь?Нет Константин по вере ты можешь излечить физический недуг близкого человека.По крещению же защищается душа человеческая.Не случайно Иоанн крестил в покаянии когда человек способен осознать свой грех.Иисус осознал немощь Своей человеческой духовной природы данной Ему от Матери и потому эта человеческая Его немощь и получила закалку защиту у Отца в Крещении.Такую защиту получает и каждый человек освятившийсяв Крещенной воде.Надолго ли эта защита зависит только от самого человека.Поэтому Константин чтобы спасти Нину не надо обращаться ни в милицию ни к прокурору а надо идти прямо к Судье.

Константин ты нигде не найдешь доказательств в Библии что родительница Христа Пресвятая Дева Мария не то что верила в силу Крещения но и вообще знала что ее Сын Крестился.А Христос все равно крестился без ее ведома и без ее веры в Крещение.

Обсурд!

Вывод: вера(о которой пишет Константин) и Крещение в данном случае не взаимозависимы.То есть Крещение водою не одаривает человека верой.Крещение (как и венчание в известных моментах) это не одаривание друг друга подарками в любом их проявлении.Это есть акт самопожертвования человека перед Ликом Господа.Окунаться в лядянную воду не есть большое удовольствие для большинства народа.Даже в во время Крещения Христа думается что водица в Иордане не была теплым молоком.Получается что Крещение это Завет человека с Господом о его самопожертвовании.Тогда о чем этот Завет человека и Бога?Человек жертвует для Бога свою душу.А Бог же принимает на себя обязательства взять под Свое Крыло защиты человеческую душу.Константин объясни разве Христос вошел в Иордан без веры в Бога а потом ее вдруг обрел?

Верю что одаривает. Я не имел ввиду, что именно вера даруется человеку в крещении в младенчестве, иначе бы все крестившиеся верили. Я имел ввиду благо для которое принимается младенцем по вере родителей, младенец же открыт, как не просить Бога защитить его. И если этого мало о себе скажу, что крещение одаривает, это потом в жизни проявляется и думаю во многом, в том числе и испытаниями. [] Думаю тут не просто вера родителей сказывается, скорее вера всех православных христиан.

Нет Константин по вере ты можешь излечить физический недуг близкого человека.По крещению же защищается душа человеческая.

Вера и любовь лечат душу.
"13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"

а без веры как положишь за друга душу свою, только по любви и вере, что он есть как ты.
Не для тела такая жертва.

Крещение в неосознанном младенчестве есть со стороны родителей легкомыслие а со стороны священства-- фарисейская корысть.Приведенные здесь возражения неубедительны

Родители - детоводители ко Христу. Мы все отдаем в руки Божии, так как же детей не посвятить и не вручить в руки Его????
Наша защита - суетна и малоэффективна, так как без Него не можем ничего.Господь - на всяком месте. Если мы можем молиться о детях, то в чем неверность того, что мы вручаем жизнь их в руки Всемогущего и Всевидящего Бога???
Всем Шалом!!!!!!

Эммануил читаю твое мнение.И вроде слова такие правильные и о родителях и их ответственности перед Богом и своими детьми... просто хочется умилятся и все.Только вот благими намерениями дорога известно куда вымощена.Твое мнение основано на фундаменте из песка а мое мнение основано на твердыне Господа.Резко?Да.А иначе нельзя когда путают сюсюканье с ребенком с истинной любовью к нему.Чтобы принять твое мнение как за истину ответь будь добр конкретно без подслащеного словоблудия на следующие вопросы.Мы должны кто идет по пути христианства полностью брать за образец в делах и поступках жизнь Христа.Если мы начинаем бездоказательно инорпритировать Его жизнь то разве мы христиане?А если так то ответь;1.Почему Христос принял Крещение именно в своем возрасте?2.Известно что Христос осознал Себя Сыном Бога в 12 лет когда был с Матерью и Иосифом в Иерусалиме.Тогда почему Он не принял Крещение в отрочестве или юности?.3.О роли и любви родителей к детям.Почему Матерь не провела Крещение Сына в детстве отрочестве юности?4.Почему Иоанн Креститель проводил крещение только через покаяние?И если для тебя Эммануил образец всего Христос(в чем сомнений нет) тогда почему и сам не следуешь в вопросах Крещения Пути Христа и других зовешь за собой?Есть четыре вопроса ответь без лирики

Его посвятили Богу , обрезав в восьмой день по существовавшему тогда закону...Причем, согласия младенца Иисуса никто не спросил...Крещение и посвящение(мы уже писали о том) - не одно и то же.
Мы посвятили детей сразу же Господу, что никак не говорит о нашем сюсюканиии или "подслащенном словоблудии".
Все, брат, Шалом.
Общение на том закончили.

Эммануил дорогой не серчай на меня .Слова о сюсюкании относились вовсе не к отношениям между тобой и твоими детьми а в общем контексте.А на вопросы так и не ответил....Вот и вся Истина( а обрезали и обрезают до сих пор не только Христа и не только иудеев,и обрезание детей никакого отношения к Крещению не имеет.Это уже другая история...)

emmanuil написал(а):

Родители - детоводители ко Христу.

Вы уверены? Сколько детей верующих родителей посвятили себя миру или от родителей зависит их завтрешний день? А если отдали в руки Господа то о каком детоводительстве родителей речь?