рождение свыше и крещение Духом Святым одно и то же?

Некоторые конфессии учат что рождение свыше и крещение Духом Святым происходит в один и тот же момент, они учат что это тоже самое. Часто можно услышать среди христиан: "я крещена Духом Святым но не говорила на языках".
Давайте все смотреть по Слову Божьему.

Идеальной моделью для жизни, для нас является Господь Иисус. Из Его жизни можно увидеть все этапы которые должны быть в жизни каждого христианина.
Первое это рождение свыше. Иисус родился от Святого Духа - то есть был рожден свыше.
Второе, после водного крещения, на Него сошел Дух Святой в виде голубя и пребыл на Нем(остался на Нем) и потом повел Его в пустыню, после чего Господь начал Свое служение на земле в силе Святого Духа с сопровождающими Его чудесами и знамениями. Это Духовное крещение.
Те же этапы можно увидеть у учеников. У каждого есть свое мнение, которое вы напишите в этой теме, но я думаю что ученики получили рождение свыше в тот момент когда пришел Иисус и сказал: мир вам! вот как это было.

Иоанна20:19 В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! 20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа. 21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. 22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

До этого Господь говорил об обетовании от Отца, которое есть обетование Святого Духа. Но Он не мог излить этого обетования на учеников, пока не прославился.

Иоан.16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

Принять Святого Духа это не значит получить крещение в Святом Духе. Мы видим что ученики приняли Святого Духа, но не были еще крещены в Святом Духе. Поэтому Иисус им сказал: " не отлучайтесь от Иерусалима пока не облекетесь силою свыше"
То есть по Библии я вижу что рождение свыше и крещение в Святом Духе это не одно и то же, это разные вещи, которые доступны каждому верующему.

Теперь немного о том, как определить человека получившего крещение в Святом Духе.
это можно сделать во-первых по плодам в служении, во - вторых обязательно чтоб было Библейское подтверждение крещения в Святом Духе. Если у вас его нет, то можете хоть 50 раз бить себя в грудь и говорить что имеет крещение, или пастор со сцены будет убеждать вас что вы спасены, но это не изменит того факта что у вас нет духовного крещения.
Вот что является библейским подтверждением истинного крещения в Святом Духе:

Деяния2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Деяния10:44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога

Как Петр понял что дар Духа Святого излился на язычников? он это понял по знамению говорения на иных языках.

Деяния 8:14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.

Опять же, как они поняли что приняли Святого Духа? им стало хорошо, либо они начали кувыркаться, либо они начали орать, либо они начали еще что-то делать? они начали говорить на иных языках.

Все несогласные с тем что крещение в СВятом ДУхе и рождение свыше это разные вещи, прошу вас предъявить библейское подтверждение того что вы крещены в Святом Духе и рождены свыше(Иоанна3:8)

Рождение и крещение-это ж совершенно разные понятия. Хоть на какой язык их не переводи.
Рожденный - недавно появившийся человек. Крещенным может бытьдовольно старшего возраста.
Иисус родился от непорочного зачатия.
А крещен был Иоаном крестителем лет под сорок.
Позже получили дарв Св Духа, говорение на языках, пророчества, итд.
Я так думаю.

Таких тем с точно таким же названием здесь уже было несколько.

Teolog написал(а):

Рождение и крещение-это ж совершенно разные понятия. Хоть на какой язык их не переводи.
Рожденный - недавно появившийся человек. Крещенным может бытьдовольно старшего возраста.
Иисус родился от непорочного зачатия.
А крещен был Иоаном крестителем лет под сорок.
Позже получили дарв Св Духа, говорение на языках, пророчества, итд.
Я так думаю.

Вообще в Слове сказано что тридцать...23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
(Лук.3:23)
и служил три года...

Я помню возраст, просто грубо пример привел.(извеняюсь) Хотел только обозначить, что крещение и рождение разные понятия.
Как например крест, одни его видят как орудие казни,, но после того как Христа сняли с креста крест стал похож на мечь вонзившийся в землю
не мир пришел Я принести, но меч (мтф. 10)

Что думаю....Да я тоже слышал что многие как и Теолог асациируют Крест Распятия с мечом(и приводят подтверждения слова Христа что Он принес в мир меч).Но что то во мне противится такому сравнению.Помоему это извращения разума .Почему?А потому что на этом "мече" на Кресте Распятия Кровь Христа а не кровь грешников.Получается тогда если мы уподобим Крест Распятия мечу то выходит что Христос проиграл эту решающую битву.На самом деле все выглядит совсем не так....

Здравствуйте Евгений.Я немного порассуждаю на эту тему..так как точного ответа я не знаю..Сошествие Святого Духа на первоапостольскую церковь сопрвождалось действием силы Святого Духа
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч .Деян2:41
В коринфской церкви тоже говорили на языках а значит были крещены Святым Духом...однако небыло проявления такой силы..и у них небыло мудрости на устройствово некоторых вопросов в церкви...думаю такого не может быть когда Бог действует в Силе..поому что Он есть Бог устройства..Я сама была так сказать крещена Святым Духом в харизматической церкви..раскажу как это произошло..служитель возложил на меня руки и молился...ничего...я очень хотела, видела как многие говорили..я подходила и просила ..молилась вся церкрвь и служителя..ничего...муж мой говорит,племянница говорит,сестра моего мужа говорит а я нет...со мной стали проводить беседы может я в грехе..я непонимала что происходит....тогда меня сталу учить ты шевели языком и повторяй за служителем.. и я стала имитировать эти звуки и ...оказывается я уже крещена... ..радости особенной небыло..Однажды я молилась Богу и было Его присуствие ..меня переполняли чувства селичия и благодарности ..и нехватало слов..передомной было открытое небо..я так молилась что .что разбудила ребенка...и от избытка чувств я стала говорить как меня научили на языках...и шшуук...небо закрылось.....Потом я прочитала всеми извесную книгу ПРОБУЖДЕНИЕ НАЧИНАЕТСЯ С МЕНЯ..и там я почитала как сошел у них Святой Дух..ТАКЖЕ КАК В ДЕЯНИЯХ АПОСТОЛОВ....но языков у них НЕБЫЛО..они там были ненужны..там один народ..зулусы....я была младенцем и в моей голове все как то неукладывалось..пока Бог не вывел нас и направил к чистому источнику...Его слову....Наверно кому то не по душе будет мой пост но я думаю что Бог проявляет себя в церкви он верен и созидает свое тело давая дары..но крещение это что то другое.... сильное сошествие Его силы для определенной работы...за меня молились и пятидесятники..(по их инициативе) и ничего...а оказалось Бог дал мне другой дар.. у меня есть друзья с пятидесятнической церкви..я не вижу ..различия..может у некоторых надменность в том что они говорят на языках.....которая наверно только мешает...Я ВЕРЮ ЧТО ЕСТЬ ЯЗЫКИ ОТ БОГА..Его незьля ограничить Он творит что хочет....но в большинстве болтовня языком..если не сказать хуже...я этого навидалсь...зачем они если человек незнает Бога....не вникает в учение и себя и так проходят десятилетия..???Я нахожусь в баптиской церкви потому что я смирилась перед Богом.В нашем городе есть и харизматическая церковь..и мы ходили некоторое время туда..но Бог поставил все на место...Я рождена свыше.. меня ведет мой пастырь...он мое Утишение и Сила...
скину ссылку пробуждение в Бразилии уже 30 лет..послушайте..
www.liveinternet.ru/users/3376979/post138888438/

Женя Кармыза пишет:"Деяния 8:14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.

Опять же, как они поняли что приняли Святого Духа? им стало хорошо, либо они начали кувыркаться, либо они начали орать, либо они начали еще что-то делать? они начали говорить на иных языках."

---

При всём уважении,не могу согласиться с таким выводом,потому что в этом месте Лука не указал на присутствие языков.Да и в случае с евнухом,вельможей царицы Кандакии,языков тоже не засвидетельствовано.А Павел в 1-ом послании к Коринфянам,говорит:"Все ли говорят языками?"и еще:"Языки,суть знамение не для верующих,а для неверующих".Однако дальше рассуждает:"Если к вам войдет незнающий или неверующий,то не скажет ли он:что вы беснуетесь?"Вывод из этих мест следует таков:иные языки Бог дал,во первых во исполнение пророчества(Исаия,28 глава:"Иными устами и иным языком Буду говорить к народу сему,но и тогда не послушают Меня"),а во вторых именно во свидетельсто неверующим,однако богобоязненым иудеям,находившимся в тот момент в Иерусалиме.Вот и получается,что знамения,которые должны быть услышанными,звучат в разные уши:и принимающие,и не принимающие,но еще не верующие,т.е. не ученические уши.А для учеников эти знамения должны были быть во свидетельство о язычниках,что и им Бог дал то же,что и ученикам,таким образом устраняя различие между ними.Посему Павел говорит:"Нет уже ни иудея ни елина"
А по теме,считаю что духовное рождение и духовное крещение-это конечно разные акты действия Божия в наших сердцах,которые,впрочем,по моему разумению могут проходить единовременно,т.е.в один момент времени.Для Бога нет ничего невозможного.Вообще-то во многих собраниях,это больная тема,которая,к сожалению часто приносит разделение.Но ведь действительно Бог не есть Бог неустройства,но мира.Подумайте над сим.Храни,вас,Господь.

Только давайте опять на языки переходить не будем,для этого есть другие темы.

...Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)

Господь предлагал Никодиму родиться свыше еще когда не был казнен и не воскрес,и Духа Святого не послал к нам на землю...
А крещениеДухом было после вознесения Христа...
Женя, вы видно путаете с исполнением Духом,так и Самсон,и Саул исполнялись Духом,но это не есть крещение и тем более не рождение свыше.

Татьяна написал(а):

Здравствуйте Евгений.Я немного порассуждаю на эту тему..так как точного ответа я не знаю..Сошествие Святого Духа на первоапостольскую церковь сопрвождалось действием силы Святого Духа
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч .Деян2:41
В коринфской церкви тоже говорили на языках а значит были крещены Святым Духом...однако небыло проявления такой силы..и у них небыло мудрости на устройствово некоторых вопросов в церкви...думаю такого не может быть когда Бог действует в Силе..поому что Он есть Бог устройства..Я сама была так сказать крещена Святым Духом в харизматической церкви..раскажу как это произошло..служитель возложил на меня руки и молился...ничего...я очень хотела, видела как многие говорили..я подходила и просила ..молилась вся церкрвь и служителя..ничего...муж мой говорит,племянница говорит,сестра моего мужа говорит а я нет...со мной стали проводить беседы может я в грехе..я непонимала что происходит....тогда меня сталу учить ты шевели языком и повторяй за служителем.. и я стала имитировать эти звуки и ...оказывается я уже крещена... ..радости особенной небыло..Однажды я молилась Богу и было Его присуствие ..меня переполняли чувства селичия и благодарности ..и нехватало слов..передомной было открытое небо..я так молилась что .что разбудила ребенка...и от избытка чувств я стала говорить как меня научили на языках...и шшуук...небо закрылось.....Потом я прочитала всеми извесную книгу ПРОБУЖДЕНИЕ НАЧИНАЕТСЯ С МЕНЯ..и там я почитала как сошел у них Святой Дух..ТАКЖЕ КАК В ДЕЯНИЯХ АПОСТОЛОВ....но языков у них НЕБЫЛО..они там были ненужны..там один народ..зулусы....я была младенцем и в моей голове все как то неукладывалось..пока Бог не вывел нас и направил к чистому источнику...Его слову....Наверно кому то не по душе будет мой пост но я думаю что Бог проявляет себя в церкви он верен и созидает свое тело давая дары..но крещение это что то другое.... сильное сошествие Его силы для определенной работы...за меня молились и пятидесятники..(по их инициативе) и ничего...а оказалось Бог дал мне другой дар.. у меня есть друзья с пятидесятнической церкви..я не вижу ..различия..может у некоторых надменность в том что они говорят на языках.....которая наверно только мешает...Я ВЕРЮ ЧТО ЕСТЬ ЯЗЫКИ ОТ БОГА..Его незьля ограничить Он творит что хочет....но в большинстве болтовня языком..если не сказать хуже...я этого навидалсь...зачем они если человек незнает Бога....не вникает в учение и себя и так проходят десятилетия..???Я нахожусь в баптиской церкви потому что я смирилась перед Богом.В нашем городе есть и харизматическая церковь..и мы ходили некоторое время туда..но Бог поставил все на место...Я рождена свыше.. меня ведет мой пастырь...он мое Утишение и Сила...
скину ссылку пробуждение в Бразилии уже 30 лет..послушайте..
www.liveinternet.ru/users/3376979/post138888438/

вот это именно то что я и хотел сказать, но не совсем. Я согласен полностью что это кощунство когда люди говорят на каких то языках, но это человеческое, а не Божье. ТОже в корне не согласен что на кого служитель возложит руки тот заговорит на языках, часто это просто повторение слов. Но истинное крещение в Святом Духе дает Иисус. И получить его может каждый человек, я хочу посвятить этому целую тему обсуждения, у меня есть что сказать по этому поводу, Господь открыл мне некоторые вещи. И я хочу поделиться, поверьте в том, что Он мне открыл есть обличение и в мой адрес в первую очередь.