-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Христианские вопросы
- СУДЬБА ДУШИ ПОСЛЕ СМЕРТИ ТЕЛА В СВЕТЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ ВЕСТИ
СУДЬБА ДУШИ ПОСЛЕ СМЕРТИ ТЕЛА В СВЕТЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ ВЕСТИ
10 года 2 мес назад #110063
от Серж
Я понимаю, что у вас особая философия, но почему то основанная не на Библии?!
Даже Иисус умерев попал в могилу - ад - гадес - шеол(это одно и тоже слово, которое переводят по разному)
Почему Иисус попал в ад, а не в Рай?!
Согласен, кто выстоит до конца - тот спасется!
Мне трудно с вами общаться, вы верите в языческие понятия, я же верю в то, что верили Иудеи и в том числе Иисус, в могиле - аду люди ничего не чувствуют и по этой причине когда страдал Иов, он просил спрятать себя в шеоле(по гречески гадес или ад):
13. О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!
(Иов 14:13)
Правда странная просьба, если придерживаться вашей теории?
То есть вы еще не знаете и значение слова Рай или Сад Эдемский - Рай именно на земле, а не на небе, какой сад может быть на небе? Разве, что у Олимпийских Богов!
Да и тут же описываются не духи на небе, а народ, человеки - люди!
1. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откровение Иоанна Богослова 21:1-5)
Вы немного перепутали духовный мир и физический!
Вы не понимаете простых истин о Рае, аде(гадесе, шеоле, преисподней, могиле и другим словам которые перевели одно слово), так, что сначала надо разобраться в простых понятиях во что верили Иудеи, ведь все первые ученики были Иудеями, а языческие трактовки появились позже!
Серж ответил в теме СУДЬБА ДУШИ ПОСЛЕ СМЕРТИ ТЕЛА В СВЕТЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ ВЕСТИ
После смерти тела, душа оказывается либо в Аду, либо в раю, без вариантов.
Я понимаю, что у вас особая философия, но почему то основанная не на Библии?!
Даже Иисус умерев попал в могилу - ад - гадес - шеол(это одно и тоже слово, которое переводят по разному)
Почему Иисус попал в ад, а не в Рай?!
Сподобиться же райских блаженств это и есть СПАСЕНИЕ.
Согласен, кто выстоит до конца - тот спасется!
Ибо само понятие спасения говорит, то душа чего то страшного избегнет, от этого страшного спасётся, а таковым ужасным состоянием пребывания души, может быть разве что ад.
Мне трудно с вами общаться, вы верите в языческие понятия, я же верю в то, что верили Иудеи и в том числе Иисус, в могиле - аду люди ничего не чувствуют и по этой причине когда страдал Иов, он просил спрятать себя в шеоле(по гречески гадес или ад):
13. О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!
(Иов 14:13)
Правда странная просьба, если придерживаться вашей теории?
Разумеется никакого Рая на Земле не предвидится,
То есть вы еще не знаете и значение слова Рай или Сад Эдемский - Рай именно на земле, а не на небе, какой сад может быть на небе? Разве, что у Олимпийских Богов!
а в соответствии с Книгой Откровения, наступит время, когда будут НОВОЕ НЕБО, НОВАЯ ЗЕМЛЯ, а вот СМЕРТИ НЕ БУДЕТ.
Да и тут же описываются не духи на небе, а народ, человеки - люди!
1. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откровение Иоанна Богослова 21:1-5)
Вы немного перепутали духовный мир и физический!
Вот тогда то, души, после окончательного Суда, получат нетленные тела и судьба их определится уже в вечности. Более подробно о времени наступления Второго Пришествия Господа в Силе и Славе, я написал в своём блоге. Если Вам интересна эта тема, то милости прошу глянуть!
Вы не понимаете простых истин о Рае, аде(гадесе, шеоле, преисподней, могиле и другим словам которые перевели одно слово), так, что сначала надо разобраться в простых понятиях во что верили Иудеи, ведь все первые ученики были Иудеями, а языческие трактовки появились позже!
10 года 2 мес назад #110068
от павел Соловьёв
Выходит по Вашему и Эдем, где пребывали первые люди до грехопадения, был на Земле? Коли так, то он в качестве некоего блаженного места обитания Бога и ангелов, должен на Земле и по сей день где то пребывать, только не подскажите мне, где его на глобусе искать)))?! Что касается посмертного состояния души, то Вы приводите примеры верования евреев ВЗ, в НЗ же не так! Взять хотя бы притчу о богаче и Лазаре, где в метафорической форме излагается учение о посмертном воздаянии, когда в зависимости от нравственного состояния человека при жизни на земле, душа его после смерти наследует либо рай, либо ад. И опять же раскаявшемуся разбойнику на кресте Иисус сказал, что он уже ныне будет с ним не шеоле, а в раю! А отсюда следует, что очевидно душа разбойника хулившего Христа, ад наследует. Так что мои представления о посмертной участи души, вовсе не на языческих представлениях утверждаются, а на Евангелии, если его читать внимательно, размышляя и сопоставляя с тем, что по тому или иному вопросу говорит ВЗ. То, что только предвосхищается отдельными пророками в ВЗ, в НЗ получает полное развитие, в том числе и учение о посмертной участи души!
После смерти тела, душа оказывается либо в Аду, либо в раю, без вариантов.
Я понимаю, что у вас особая философия, но почему то основанная не на Библии?!
Даже Иисус умерев попал в могилу - ад - гадес - шеол(это одно и тоже слово, которое переводят по разному)
Почему Иисус попал в ад, а не в Рай?!
Сподобиться же райских блаженств это и есть СПАСЕНИЕ.
Согласен, кто выстоит до конца - тот спасется!
Ибо само понятие спасения говорит, то душа чего то страшного избегнет, от этого страшного спасётся, а таковым ужасным состоянием пребывания души, может быть разве что ад.
Мне трудно с вами общаться, вы верите в языческие понятия, я же верю в то, что верили Иудеи и в том числе Иисус, в могиле - аду люди ничего не чувствуют и по этой причине когда страдал Иов, он просил спрятать себя в шеоле(по гречески гадес или ад):
13. О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!
(Иов 14:13)
Правда странная просьба, если придерживаться вашей теории?
Разумеется никакого Рая на Земле не предвидится,
То есть вы еще не знаете и значение слова Рай или Сад Эдемский - Рай именно на земле, а не на небе, какой сад может быть на небе? Разве, что у Олимпийских Богов!
а в соответствии с Книгой Откровения, наступит время, когда будут НОВОЕ НЕБО, НОВАЯ ЗЕМЛЯ, а вот СМЕРТИ НЕ БУДЕТ.
Да и тут же описываются не духи на небе, а народ, человеки - люди!
1. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откровение Иоанна Богослова 21:1-5)
Вы немного перепутали духовный мир и физический!
Вот тогда то, души, после окончательного Суда, получат нетленные тела и судьба их определится уже в вечности. Более подробно о времени наступления Второго Пришествия Господа в Силе и Славе, я написал в своём блоге. Если Вам интересна эта тема, то милости прошу глянуть!
Вы не понимаете простых истин о Рае, аде(гадесе, шеоле, преисподней, могиле и другим словам которые перевели одно слово), так, что сначала надо разобраться в простых понятиях во что верили Иудеи, ведь все первые ученики были Иудеями, а языческие трактовки появились позже!
Выходит по Вашему и Эдем, где пребывали первые люди до грехопадения, был на Земле? Коли так, то он в качестве некоего блаженного места обитания Бога и ангелов, должен на Земле и по сей день где то пребывать, только не подскажите мне, где его на глобусе искать)))?! Что касается посмертного состояния души, то Вы приводите примеры верования евреев ВЗ, в НЗ же не так! Взять хотя бы притчу о богаче и Лазаре, где в метафорической форме излагается учение о посмертном воздаянии, когда в зависимости от нравственного состояния человека при жизни на земле, душа его после смерти наследует либо рай, либо ад. И опять же раскаявшемуся разбойнику на кресте Иисус сказал, что он уже ныне будет с ним не шеоле, а в раю! А отсюда следует, что очевидно душа разбойника хулившего Христа, ад наследует. Так что мои представления о посмертной участи души, вовсе не на языческих представлениях утверждаются, а на Евангелии, если его читать внимательно, размышляя и сопоставляя с тем, что по тому или иному вопросу говорит ВЗ. То, что только предвосхищается отдельными пророками в ВЗ, в НЗ получает полное развитие, в том числе и учение о посмертной участи души!
10 года 2 мес назад #110080
от Серж
Добавьте еще царство Аида и давайте перейдем к изучению мифов древней Греции!
Я и миллиарды людей считали что это притча о Богаче и Лазаре, где главную роль играют не персонажи, а суть иносказательного рассказа - притчи!
Я понял вы свою веру строите на притчах и мифах!
То есть вы еще и обвиняете Иисуса во лжи, так как Иисус попал в ад и пробыл там три дня!
Серж ответил в теме СУДЬБА ДУШИ ПОСЛЕ СМЕРТИ ТЕЛА В СВЕТЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ ВЕСТИ
А разве Библия не говорит, что душа умирает?
Да Библия прямо говорит, что душа умирает!
Но Иисус учил, что в последний день души воскреснут и будут опять жить на Земле!
Серж,здесь под словом душа подразумевается человек,чело вечное...умирает плоть,душа же ждет предназначенного ей.
Уже в четвероевангелии появляется учение о бессмертии души и её посмертном бытии в раю или аду.
Добавьте еще царство Аида и давайте перейдем к изучению мифов древней Греции!Об этом в метафорической форме, повествует притча о богаче и Лазаре,
Я и миллиарды людей считали что это притча о Богаче и Лазаре, где главную роль играют не персонажи, а суть иносказательного рассказа - притчи!
Я понял вы свою веру строите на притчах и мифах!
а так же рассказ о раскаявшемся разбойнике на кресте, которому Иисус сказал, что тот ныне уже будет с Ним в раю, откуда следует, что душа разбойника хулившего Христа, ад наследует.
То есть вы еще и обвиняете Иисуса во лжи, так как Иисус попал в ад и пробыл там три дня!
10 года 2 мес назад #110082
от Серж
Я понимаю, что у вас большая фантазия, но вы правы в одном, на партии - секты Фарисеев и Садукеев влияла эллинская культура в очень маленькой степени и это произошло когда Рим захватил Израиль, но учение о бессмертной душе еще не просочилось в их учения, это учение или назовем его например платонизм появилось в христианстве после того как оно стало частью римской империи!
Если вы высказываете свои предположения, то хотелось бы от вас видеть хоть какие то цитаты, чтоб хоть немного понимать ваши рассуждения!
Серж ответил в теме СУДЬБА ДУШИ ПОСЛЕ СМЕРТИ ТЕЛА В СВЕТЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ ВЕСТИ
ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.душа же ждет предназначенного ей.[/i]
(Лев.17:14)
Простите уважаемая Гелена, но то что субстратом души является кровь - всего лишь наивное верование ветхозаветных евреев. На самом же деле душа - своего рода информационная матрица, в которой записана вся полнота информации о всём жизненном пути человека, о всех его чувствах, страстях, мыслях и поступках. При жизни человека на Земле, носителем души является наше тело, после смерти последнего, носителем души становится дух, уносящий душу на суд к Богу. Бог же просто даёт возможность душе беспристрастно осудить самой себя, после чего она отправится к душам ей родственным, в ад или рай.
Прощаю.Только это не мое высказывание
Не сказано в Писании что душа человека в крови.Кстати что вы имеете против ветхозаветных евреев,чуть что приписываете им какие то действования,у вас есть точное подтверждение что они думали именно так?
На вскидку цитату привести не могу, но если покопаться в ВЗ, но не сложно найти, где говорится, что носителем жизни человека является кровь. Ну а что такое жизнь, коли не душа? Просто понятие о трёхчастном составе человека, состоящем из тела, души и духа, появляется в НЗ, в ВХ завете такого нет, нет и Новозаветных представлений о посмертной участи души, для ветхозаветных евреев со смертью тела, умирал и человек, как личность, окончательно и бесповоротно.
Да не было такого,садукеи в это верили,а не все евреи.
Нет, в то, что субстратом жизни или души, является кровь (Кн. Левит), верили все ветхозаветные евреи. Но в трёхсотлетие между ВЗ и НЗ, появились как раз партии саддукеев и фарисеев. Первые действительно не верили в бессмертие души, а вот фарисеи верили.
Я понимаю, что у вас большая фантазия, но вы правы в одном, на партии - секты Фарисеев и Садукеев влияла эллинская культура в очень маленькой степени и это произошло когда Рим захватил Израиль, но учение о бессмертной душе еще не просочилось в их учения, это учение или назовем его например платонизм появилось в христианстве после того как оно стало частью римской империи!
Если вы высказываете свои предположения, то хотелось бы от вас видеть хоть какие то цитаты, чтоб хоть немного понимать ваши рассуждения!
10 года 2 мес назад #110086
от Серж
То есть вы хотите сказать, что когда Бог творил людей, его воля была в том, чтобы они жили где то на небе? Ведь люди - плоть и кровь не могут наследовать Небесное Царство!
Я даже и не думал, что ЕВ верят в такое, ведь Библия прямо говорит, что Бог сотворил для вечной жизни на земле, а не на небе и его воля состоит в том, чтобы люди наполнили землю, а не стали духами и наполнили небо!
Серж ответил в теме СУДЬБА ДУШИ ПОСЛЕ СМЕРТИ ТЕЛА В СВЕТЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ ВЕСТИ
А разве Библия не говорит, что душа умирает?
Да Библия прямо говорит, что душа умирает!
Но Иисус учил, что в последний день души воскреснут и будут опять жить на Земле!
Серж,здесь под словом душа подразумевается человек,чело вечное...умирает плоть,душа же ждет предназначенного ей.
Так весь человек и есть душа:
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)
Человек стал душой, а ему душу не подарили или дали!
Тогда бы и плоть возносилась,если б она душою была,ан нет-плоть наследует тление,душа же бессмертна...
То есть вы хотите оспорить Библейский стих где сказано, что человек стал душой? Или может приведете факт, что Иудеи верили в бессмертную душу или может об этом где Библия говорит - бессмертная душа, я например там встречал, то что душа умирает!
Да и тут сказано о истреблении души:
22. Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23. и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
(Деяния св. Апостолов 3:22,23)
Да вы что,это только СИ спорит с написанным,я ж как вы знаете считаю все Писание Богодухновенным.
...Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
(1Кор.15:40)...Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)
То есть вы хотите сказать, что когда Бог творил людей, его воля была в том, чтобы они жили где то на небе? Ведь люди - плоть и кровь не могут наследовать Небесное Царство!
Я даже и не думал, что ЕВ верят в такое, ведь Библия прямо говорит, что Бог сотворил для вечной жизни на земле, а не на небе и его воля состоит в том, чтобы люди наполнили землю, а не стали духами и наполнили небо!
Модераторы: Тарас
Комментарии