СУДЬБА ДУШИ ПОСЛЕ СМЕРТИ ТЕЛА В СВЕТЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ ВЕСТИ

Гелена написал(а):

Серж написал(а):

павел написал(а):

Серж написал(а):

Гелена написал(а):

Серж написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

А разве Библия не говорит, что душа умирает?

Да Библия прямо говорит, что душа умирает!

Но Иисус учил, что в последний день души воскреснут и будут опять жить на Земле!

Серж,здесь под словом душа подразумевается человек,чело вечное...умирает плоть,душа же ждет предназначенного ей.

Так весь человек и есть душа:

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)

Человек стал душой, а ему душу не подарили или дали!

Так не человек стал душой живой, а тело его, сотворённое из праха, получило жизнь!

То есть вы хотите сказать, что слова Писания - ложь?

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)

Тогда, что бы вы не стали как сатана, который сказал Еве: "нет не умрете", хотя Бог сказал : "умрете" привести место Писания где сказано: "не человек стал душой живой", хотя ясно написано: "стал человек душею живою. "

Меня лично ни что не заставит поверить словам сатаны, ведь они - наглая ложь, которая перекручивает Писания!

Я жду цитату от вас, которая опровергает слова записанные в Бытие 2:7!

Хороший вы стих привели...7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)

Именно вдул дыхание жизни .а не влил кровь с душою вместе...

ТОРА
7  2:7  И ИЗГОТОВИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА из ЗЕМНОГО ПРАXА И ВДУНУЛ В ЕГО НОЗДРИ ЖИВОТВОРЯЩУЮ ДУШУ, И ОЖИЛ ЧЕЛОВЕК. 
(БРЕЙШИТ.2:7)

Можно взять подстрочник, где написано, что Бог вдунул дух и стал человек душой и там два различных слова, если есть желание можем еще раз обсудить это, но вы и так это знаете! Правда не пойму зачем опять об одном и том же?

Кстати вот взял и заглянул в тору:

И ОБРАЗОВАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО
И ВДУНУЛ В НОЗДРИ ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ,
И СТАЛ ЧЕЛОВЕК СУЩЕСТВОМ ЖИВЫМ.

Сейчас попробую еще по смотрю!

вот еще

7 И создал Элохим Йегова человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.

nev-tanah.info/tora/br/br-2/

Сейчас еще посмотрю

Гуглю, суть одна - вдохнул дыхание жизни, стал человек живым существом!

Серж написал(а):

Гелена написал(а):

Кому что Серж...кому земля.кому и небо...мы ж с вами уже рассуждали на эту тему...

...Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
(Фил.3:20,21)

Конечно Гелена рассуждали, мы также рассуждали, что одни будут жить в Раю на Земле, другие царствовать на небе и вот, что интересно, вы себя уже причислили к царям Небесным, получается у вас полномочий больше, чем даже у Иисуса

23. И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую — не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.
(Св. Евангелие от Матфея 20:23)

Только Отец решает такие вопросы, и даже не Иисус!

А вы Гелена с какой стороны сидеть будете?

Да мне хоть у порожка примоститься...

Гелена написал(а):

Серж написал(а):

Гелена написал(а):

Кому что Серж...кому земля.кому и небо...мы ж с вами уже рассуждали на эту тему...

...Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
(Фил.3:20,21)

Конечно Гелена рассуждали, мы также рассуждали, что одни будут жить в Раю на Земле, другие царствовать на небе и вот, что интересно, вы себя уже причислили к царям Небесным, получается у вас полномочий больше, чем даже у Иисуса

23. И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую — не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.
(Св. Евангелие от Матфея 20:23)

Только Отец решает такие вопросы, и даже не Иисус!

А вы Гелена с какой стороны сидеть будете?

Да мне хоть у порожка примоститься...

Везет вам, а мне вполне хватит и блаженства в Раю на земле - я ведь сама скромность!

Серж написал(а):

Конечно Гелена рассуждали, мы также рассуждали, что одни будут жить в Раю на Земле, другие царствовать на небе

Время уточнике когда будут жить в Раю на Земле, до того как все дела и Земля сгорят или после?

alexey написал(а):

Серж написал(а):

Конечно Гелена рассуждали, мы также рассуждали, что одни будут жить в Раю на Земле, другие царствовать на небе

Время уточнике когда будут жить в Раю на Земле, до того как все дела и Земля сгорят или после?

Вы хотите это обсудить, давайте, только хватит ли вам мужество принять простые истины, ведь они настолько просты, что вы просто если бы даже просто взяли несколько стихов и просто проанализировали их без предвзятости, то даже не задавали бы подобных вопросов!

Теперь попробуйте посмотреть на это без предрассудков!

Начнем с начала, в чем была воля Бога когда он сотворил Землю и поселил в Раю на земле людей?

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

То есть, Бог спланировал, чтобы люди наполнили Райскую Землю

а мог ли кто то изменить волю Бога?

10. Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, —
11. так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:10,11)

Как видим нет!!!!!! Тогда в Библии должны быть подтверждение того, что это намерение исполнится и мы сразу перевернув страничку в Библии читаем, что оно исполнится:

1. Так совершены небо и земля и все воинство их.
2. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4. Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо…
(Книга Бытие 2:1-4)

Как видите Бог уже наперед благословил день седьмой, который еще даже не начался!

Теперь для убедительности осталось найти подтверждение в Библии, что люди наполнят Райскую Землю:

6. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
(Исаия 11:6-9)

20. Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21. И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22. Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23. Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24. И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
25. Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
(Исаия 65:20-25)

24. И ни один из жителей не скажет: «я болен»; народу, живущему там, будут отпущены согрешения.
(Исаия 33:24)

8. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.
(Исаия 25:8)

Ну и надо найти подтверждение этому в Новом Завете, вот, что Иисус сказал о том, что одни люди наследуют Землю, а вторые Небесное Царство в Нагорной Проповеди:

3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
(Св. Евангелие от Матфея 5:3-5)

В Откровение подтверждается, то что люди, не духи, а люди будут жить в мире где не будет ни болезней и даже смерти!

3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откровение Иоанна Богослова 21:3-5)

Но сатана попытался запутать людей, чтобы они не знали правду и вот возник вопрос:

"Время уточнике когда будут жить в Раю на Земле, до того как все дела и Земля сгорят или после?"

Теперь можно я буду задавать вопросы и отвечать на них, что бы данная дискуссия не затянулась?!

вопрос, люди будут жить в Раю на земле до того или после как земля и все ее дела сгорят?

Но давайте возьмем этот стих:

10. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(Второе послание Петра 3:10)

Я не буду сечас разбирать то, что иногда под словом земля подразумевается люди, как например вр дни Ноя земля развратилась, а давайте просто возьмем другие переводы и посмотрим что там написано!

Кулаков:

10И всё же придет День Господень, когда никто не будет ждать его[3508]а. Тогда с шумом великим обрушатся и исчезнут небеса, распадутся раскаленные стихии[3509]б и вся земля с делами людскими будет предана суду[3510]в.

Кузнецовой

(10) А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и земля с ее делами будет признана виновной.

Радостная Весть

А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и земля с ее делами будет признана виновной.


Современный перевод

10 А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и земля с ее делами будет признана виновной 2493.

Подстрочник

‛Ηξει δὲ ἡμέρα κυρίου ὡς κλέπτης, ἐν η̣ οἱ οὐρανοὶ
Придёт же день Го́спода как вор, в который небеса


ροιζηδὸν παρελεύσονται, στοιχεῖα δὲ καυσούμενα λυθήσεται, καὶ γῆ καὶ
шумно пройдут, частицы же палимые будут разрушены, и земля и


τὰ ἐν αὐτῇ ἔργα εὑρεθήσεται.
на ней дела́ будут найдены.


Как видите, с землей ни чего не станется, вероятнее тут идет речь о людях и о их злых делах или может вы будете утверждать, что у нашей планеты Земля есть дела за которые ее надо спалить?

Вернемся к вопросу:

"Время уточнике когда будут жить в Раю на Земле, до того как все дела и Земля сгорят или после?"

Вопрос, 2 Петра 2:10 описывает Армагедон, не так ли?

Теперь давайте прочитаем о событиях произошедших в Откровении:

17. И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
18. чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
19. И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
20. И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
21. а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
(Откровение Иоанна Богослова 19:17-21)

Смотрите после Армагедона, когда Синодальный перевод говорит, что земля и дела ее сгорели - солнце целое, небо целое и земля целая, так как трупы не сгорели и птицы небесные напитались этими трупами!

Теперь давайте посмотрим, что дальше пишет Библия:

1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3. и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
(Откровение Иоанна Богослова 20:1-3)

Заметьте, дьявол не должен был бы искушать народы - не духов, а народы!

Далее:

4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:4-6)

говорится о тех кто воскреснет в первом воскресении, над ними смерть вторая не имеет власти и они будут царствовать с Исусом, прочии оживут к концу 1 000лет!

7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их…
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-9)

Как видим, сатана искусил множество народа - не духов, а народа как песка морского и повел против верных и ниспал огонь и погубил нечестивых - только нечестивых!

Земля опять цела!

И теперь встает вопрос, если в Армагедоне Бог не уничтожил Землю, затем когда земля превратилась в Рай и мертвые воскресли и жили в Раю и после того как сатана был выпущен на короткое время и был уничтожен Богом и тех кто пошел за ним - то как можно верить, что Бог уничтожит Райскую Землю?

При том что даже логика событий показывает, что по единственному стиху в Синодальном Переводе было выстроено учение об уничтожении планеты Земли огнем в Армагедоне, что даже при простом анализе видно, что это абсурд и что в это могут поверить только те кто не читал Новый Завет!

Вернемся к вопросу:

"Время уточнике когда будут жить в Раю на Земле, до того как все дела и Земля сгорят или после?"

Теперь ответ:

Будут жить в Раю на Земле после того, как Бог уничтожит в огне нечестивых в Армагедоне - которых названо землей, как и во дни Потопа!

"12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. "


а сама земля даже и не колыхнется!

5. Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
(Псалтирь 103:5)

...И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
(Зах.13:8)

...и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.
(Откр.8:9)

... От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей;
(Откр.9:18)

20. Посему ходи путем добрых и держись стезей праведников,
21. потому что праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней;
22. а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее.
(Притчи 2:20-22)

10. Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
11. А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.
(Псалтирь 36:10,11)

5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
(Св. Евангелие от Матфея 5:5)

3. И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
4. Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это.
(Михей 4:3,4)

Серж написал(а):

alexey написал(а):

Серж написал(а):

Конечно Гелена рассуждали, мы также рассуждали, что одни будут жить в Раю на Земле, другие царствовать на небе

Время уточнике когда будут жить в Раю на Земле, до того как все дела и Земля сгорят или после?

Вы хотите это обсудить, давайте, только хватит ли вам мужество принять простые истины, ведь они настолько просты, что вы просто если бы даже просто взяли несколько стихов и просто проанализировали их без предвзятости, то даже не задавали бы подобных вопросов!

Теперь попробуйте посмотреть на это без предрассудков!

Начнем с начала, в чем была воля Бога когда он сотворил Землю и поселил в Раю на земле людей?

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

То есть, Бог спланировал, чтобы люди наполнили Райскую Землю

а мог ли кто то изменить волю Бога?

10. Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, —
11. так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:10,11)

Как видим нет!!!!!! Тогда в Библии должны быть подтверждение того, что это намерение исполнится и мы сразу перевернув страничку в Библии читаем, что оно исполнится:

1. Так совершены небо и земля и все воинство их.
2. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4. Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо…
(Книга Бытие 2:1-4)

Как видите Бог уже наперед благословил день седьмой, который еще даже не начался!

Теперь для убедительности осталось найти подтверждение в Библии, что люди наполнят Райскую Землю:

6. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
(Исаия 11:6-9)

20. Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21. И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22. Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23. Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24. И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
25. Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
(Исаия 65:20-25)

24. И ни один из жителей не скажет: «я болен»; народу, живущему там, будут отпущены согрешения.
(Исаия 33:24)

8. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.
(Исаия 25:8)

Ну и надо найти подтверждение этому в Новом Завете, вот, что Иисус сказал о том, что одни люди наследуют Землю, а вторые Небесное Царство в Нагорной Проповеди:

3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
(Св. Евангелие от Матфея 5:3-5)

В Откровение подтверждается, то что люди, не духи, а люди будут жить в мире где не будет ни болезней и даже смерти!

3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откровение Иоанна Богослова 21:3-5)

Но сатана попытался запутать людей, чтобы они не знали правду и вот возник вопрос:

"Время уточнике когда будут жить в Раю на Земле, до того как все дела и Земля сгорят или после?"

Теперь можно я буду задавать вопросы и отвечать на них, что бы данная дискуссия не затянулась?!

вопрос, люди будут жить в Раю на земле до того или после как земля и все ее дела сгорят?

Но давайте возьмем этот стих:

10. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(Второе послание Петра 3:10)

Я не буду сечас разбирать то, что иногда под словом земля подразумевается люди, как например вр дни Ноя земля развратилась, а давайте просто возьмем другие переводы и посмотрим что там написано!

Кулаков:

10И всё же придет День Господень, когда никто не будет ждать его[3508]а. Тогда с шумом великим обрушатся и исчезнут небеса, распадутся раскаленные стихии[3509]б и вся земля с делами людскими будет предана суду[3510]в.

Кузнецовой

(10) А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и земля с ее делами будет признана виновной.

Радостная Весть

А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и земля с ее делами будет признана виновной.


Современный перевод

10 А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и земля с ее делами будет признана виновной 2493.

Подстрочник

‛Ηξει δὲ ἡμέρα κυρίου ὡς κλέπτης, ἐν η̣ οἱ οὐρανοὶ
Придёт же день Го́спода как вор, в который небеса


ροιζηδὸν παρελεύσονται, στοιχεῖα δὲ καυσούμενα λυθήσεται, καὶ γῆ καὶ
шумно пройдут, частицы же палимые будут разрушены, и земля и


τὰ ἐν αὐτῇ ἔργα εὑρεθήσεται.
на ней дела́ будут найдены.


Как видите, с землей ни чего не станется, вероятнее тут идет речь о людях и о их злых делах или может вы будете утверждать, что у нашей планеты Земля есть дела за которые ее надо спалить?

Вернемся к вопросу:

"Время уточнике когда будут жить в Раю на Земле, до того как все дела и Земля сгорят или после?"

Вопрос, 2 Петра 2:10 описывает Армагедон, не так ли?

Теперь давайте прочитаем о событиях произошедших в Откровении:

17. И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
18. чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
19. И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
20. И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
21. а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
(Откровение Иоанна Богослова 19:17-21)

Смотрите после Армагедона, когда Синодальный перевод говорит, что земля и дела ее сгорели - солнце целое, небо целое и земля целая, так как трупы не сгорели и птицы небесные напитались этими трупами!

Теперь давайте посмотрим, что дальше пишет Библия:

1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3. и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
(Откровение Иоанна Богослова 20:1-3)

Заметьте, дьявол не должен был бы искушать народы - не духов, а народы!

Далее:

4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:4-6)

говорится о тех кто воскреснет в первом воскресении, над ними смерть вторая не имеет власти и они будут царствовать с Исусом, прочии оживут к концу 1 000лет!

7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их…
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-9)

Как видим, сатана искусил множество народа - не духов, а народа как песка морского и повел против верных и ниспал огонь и погубил нечестивых - только нечестивых!

Земля опять цела!

И теперь встает вопрос, если в Армагедоне Бог не уничтожил Землю, затем когда земля превратилась в Рай и мертвые воскресли и жили в Раю и после того как сатана был выпущен на короткое время и был уничтожен Богом и тех кто пошел за ним - то как можно верить, что Бог уничтожит Райскую Землю?

При том что даже логика событий показывает, что по единственному стиху в Синодальном Переводе было выстроено учение об уничтожении планеты Земли огнем в Армагедоне, что даже при простом анализе видно, что это абсурд и что в это могут поверить только те кто не читал Новый Завет!

Вернемся к вопросу:

"Время уточнике когда будут жить в Раю на Земле, до того как все дела и Земля сгорят или после?"

Теперь ответ:

Будут жить в Раю на Земле после того, как Бог уничтожит в огне нечестивых в Армагедоне - которых названо землей, как и во дни Потопа!

"12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. "


а сама земля даже и не колыхнется!

5. Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
(Псалтирь 103:5)

Уважаемый брат во Христе! Вы воспринимаете тексты Библии буквально, видимо полагая, что Бог просто вложил всю полноту истины в головы авторов Св. Писания, а они, как роботы несмысленные, механически под диктовку Бога всё записали ничего не исказив. Вы в понятие богодухновенности текстов Библии вкладываете письмо под диктовку Бога, не так ли? Но Бог, уверяю Вас, никому ничего не диктовал, а под богодухновенностью следует понимать, что авторы Библии, писали под влиянием своей веры в Бога и любви к Нему, но не более того. А были они самые обыкновенные люди, писали исходя из багажа знаний своей эпохи, которую от нашей отделяют тысячелетия! Помимо того, тексты, прежде чем дойти до нас, десятки раз переписывались, переписчики делали ошибки, часто правили тексты, что то добавляя, что то выбрасывая, опять же из за соображений и духовных традиций эпохи, в которой они жили. А нужно ещё иметь, что у текстов были редакторы, которые то же что то изменяли, дополняли и выкидывали. Вдобавок к тому тексты Библии сильно нагружены разной символикой и метафорами, для понимания которых, нужно очень хорошо знать культурные традиции времени написания того или иного текста, историю в рамках которой, разворачивались описываемые события. Я всё это опять к тому, что буквальное понимание текстов, уводит от истины, а к ней не приближает! Ну неужели Вы верите в то, что Бог буквально за 6 дней сотворил Вселенную. простирающуюся на сотни миллионов световых лет и что день тот составляет 1000 земных лет? А коли так, то что, 8000 тыс лет назад и жизни на Земле никакой не было, и самой Земли не было, и Вселенной со всеми её Галактиками? Если Вы и всерьёз так думаете, то Вам, увы, в Библии ничего не понять.

Серж написал(а):

павел написал(а):

М...да, интересно с Вами побеседовать)! Ну хорошо, допустим рай до Потопа был на Земле. Тогда ответьте мне уважаемый на три вопроса. Когда, в каком веке до н.э., имел место Всемирный Потоп, уничтоживший всё живое на Земле, за исключением праведного семейства Ноя?

Вики:

Согласно хронологии Септуагинты, Всемирный потоп произошёл в 27 день второго месяца 2262 года от Сотворения мира.

То есть более 4 000 лет тому назад!

павел написал(а):

И что, как думаете, Потоп тот рай просто смыл, что его на глобусе в наши дни не найти,хотя на Земле ни одной неизведанной заповедной Земли не осталось и на фото, сделанных со спутников, рай как то нигде не обозначился)?

Да пока мир был под водой, ландшафт земли изменился, дерево познания добра и зал и дерево жизни пропали, но растительный мир выжил, Ной знал точно где был Эдемский сад и его семья так же и вероятнее всего, те кто стал жить на территории бывшего Рая, стали называть сыны Эдема! Думаю вам будет интересно найти самому цитаты пр сынов Эдема!

Так как Сад, погиб в Потопе, его и в правду не увидеть со спутника!

павел написал(а):

И последнее: если допустим рай Потоп таки смыл, то как это мог Бог то допустить, после изгнания первых людей, рай же оставался страной блаженных и не было в нём никакого греха?

Вы правы, когда до грехопадения людей они находились в Раю - они блаженствовали, но после того как они стали грешными, они не могли блаженствовать также и их потомки тем более, это будет возможным в будущем когда исполнится воля Бога и люди наполнят райскую землю!

павел написал(а):

Так вот, лично я считаю, что Библейский рай никогда никаких географических координат не имел, а весь библейский рассказ, посвящённый раю, понимаю как ПРИТЧУ, с помощью которой, в МЕТАФОРИЧЕСКОЙ форме, древние мыслители еврейских пастушечьих племён, пытались найти ответ на вопрос о ПРИЧИНЕ ЗЛА В ОКРУЖАЮЩЕМ ИХ МИРЕ и не более того!

Вот и я об этом, мы с вами ни когда не придем к взаимному пониманию, так как для вас Библия - сказка, а для меня Слово Бога и мои приведенные цитаты из Библии, вам до лампочки, я вам привел описание реальных рек и местностей, даже сказано, что Рай находился на Востоке и тд., но если вы не верите в точность Библии, то мне например понятно почему ваша философия смешивает Библию с язычеством, так как для вас, что Библия, что трактование мифов древних Греков и тем более, как я вижу вы охотнее доверяете Платону, чем Моисею!

павел написал(а):

Что касается т.н. Неба, то это категория духовная и реки там текут и сады растут и Небесный Иерусалим, неземной красоты со зданиями из прозрачного золота пребывает, да только всё это в совершенно ином измерении, измерении духовном, никак не соприкасающимся с измерением нашего физического материального мира. К подобному выводу постепенно и наука приходит, разрабатывая новую парадигму мышления, в которой помимо физического измерения, доступного для исследования самым совершенным научным инструментарием, есть место и для измерения духовного, которое никаким материальным инструментом, сколь бы он совершенен не был, пощупать, взвесить и измерить нельзя!

Да и на горе Олимп люди пьют нектар среди богов

павел написал(а):

И вообще уважаемый, Вы поймите, что не надо искать в Книгах Бытия никаких корреляций с нашим материальным миром в каком то естественно научном смысле, ну не ищите там то, чего нет! Если Вас, к примеру, интересуют вопросы космологии, то обратитесь к достижениям соответствующей науки, но не ищите ответов на Ваши вопросы в Библии. Эта Книга Книг вовсе не претендует на звание некоего непререкаемого источника естественно научного знания, а является для христианина своего рода ПУТЕВОДИТЕЛЕМ КО СПАСЕНИЮ и ничем более!

Сударь ваши науки с их мудростью перед Библейской мудростью - ничто - пыль и то, что вы не верите словам Бога и выставляете в неверном свете, ни чего не изменит, для бога мирскаю мудрость:

18. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия.
19. Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
(Первое послание к Коринфянам 1:18-20)

павел написал(а):

Что касается З-х дневного пребывания Иисуса в аду, то как Вы это себе представляете, коли тело Христа лежало в гробу?! Душа Христа в ад сошла, али как? Да и доложу я Вам, что на этот счёт в НЗ, есть только весьма неоднозначные намёки, подробно же тема сошествия во ад была разработана в апокрифическом Евангелии от Никодима, откуда собственно Церковь и почерпнула сведения для разработки своего догмата о сошествии Христа во ад!

Понимаете в чем дело, вы смешиваете Библию с мифами и по этому вам никогда не понять сути простых истин, если бы вы попытались вникнуть , что такое ад - не для греков или римлян, а что такое ад в понимании Библии, то вам бы даже было бы стыдно было бы за те вопросы которые вы задавали, правда еще многое зависит от гордости и фанатизма! Ведь Иисус сказал, что для многих истина закрыта!

павел написал(а):

Далее, где локализован с мой точки зрения рай? Отвечаю: в духовном измерении, никак с нашим физическим не пересекающимся. Правда есть некая субстанция, в которой эти измерения всё же сходятся и ей является ЧЕЛОВЕК!

Вы хоть поняли, что сказали то?

Я понимаю, что вы и цитаты не приводите, так как все сами выдумали, но скажу по простому, Библия ясно описывает координаты реального Рая, а вы если ваш взгляд основан хоть на чем то приводите цитаты например из научной фантастики, я тоже массу книг прочитал о параллельных мирах, создайте тему об иных измерениях и мы с вами поделимся мыслями о научной фантастики!

павел написал(а):

Что касается концепции бессмертия души, то ВЗ евреи и в самом деле её не признавали, согласен.

Вот зерно истины и теперь прибавьте к этому слова Иисуса - самого, что ни есть Иудея:

22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:22)

То есть истина заключается в том, что мы должны понимать во что верили Иудеи, а не изучать учения Платона о бессмертной души!

павел написал(а):

Однако замечу, что между последним пророком ВЗ и рождением Иисуса, прошло около 300 лет, в Библии не получивших отражения, такой вот своего рода разрывчик трёхсотлетний получился. Так вот, как раз в это время и сформировались в еврейском эстеблэшменте партии саддукеев и фарисеев. Так вот первые отрицали бессмертие души, оставаясь на прежних консервативных позициях, а вот вторые в индивидуальное бессмертие души ВЕРИЛИ!

Вы ошибаетесь, я выше уже писал, Фарисеи не верили в бессмертную душу, а садукеи верили, что не будет воскресения в последний день, что человек -душа живая умирает и все, так, что не стоит перекручивать смысл, а если, что не до конца понимаете - то лучше промолчать!

павел написал(а):

С ВЗ я уважаемый знаком не хуже, нежели с Новым, да только сознаю, что ВЗ лишь в лице отдельных выдающихся пророков, предвосхищал Завет Новый, но не более того.

Сударь, я вижу вы ни как не можете понять простую истину, попробуйте напрячься и прочитать, что я сейчас напишу, если хотите прочитайте парураз:

БИБЛИЯ - ЭТО СЛОВО БОГА, ОТ ПЕРВОЙ БУКВЫ И ДО ПОСЛЕДНЕЙ, БОГ ИСПОЛЬЗОВАЛ ЛЮДЕЙ, ЧТО БЫ ОНИ ПЕРЕДАЛИ ЕГО СЛОВО ЛЮДЯМ И НЕТ РАЗНИЦЫ - ЭТО НОВЫЙ ЗАВЕТ ИЛИ ВЕТХИЙ - ЭТО ЕГО СЛОВО, И КАК ЦЕННО БЫТИЕ ТАКЖЕ ЦЕННО ОТКРОВЕНИЕ - ЭТО ОДНО ПОСЛАНИЕ ЛЮДЯМ ОТ ЛЮБЯЩЕГО ОТЦА!

если вы это не осознаете, то истина для вас будет закрыта и вы дальше будете рассказывать о иных измерениях!

павел написал(а):

Вся же полнота Христовой Радостной Вести о Царстве Небесном или Божьем (что впрочем является понятиями синонимичными), раскрывается в притчевой проповеди Иисуса в объёме, достаточном для нашего Спасения душ наших! Но надо учесть, что притчи сии имеют глубочайшие многозначные смыслы и формальное, поверхностное их прочтение, ничего не нам не даст. Ну не даром же лучшие христианские умы, трудятся над изучением Христовой вести уже как 2000 лет, но конца этой работе не видать, поскольку всей полнотой истины обладает лишь Бог один, а мы только можем к познанию её приближаться, а откроются нам все тайны только тогда, когда мы освободившись однажды от пут тела, предстанем перед Богом, Который есть Любовь и полнота истины ВО ВСЁМ!

Ну я вас понял и если вам это не понятно и закрыто то тут объяснение довольно просто, Иисус это объяснил просто:

10. И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11. Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12. ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13. потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14. и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
15. ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16. Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17. ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Св. Евангелие от Матфея 13:10-17)

Вот умы и бьются в подгонке понятий под свои догмы и им это все закрыто, а я вам еще раз говорю, БИБЛИЯ - ЭТО ПОСЛАНИЕ БОГА, ЛЮБЯЩЕГО ОТЦА СВОИМ ДЕТЯМ!

И как Отец мог бы написать своим детям, то, что они не смогут понять? Не понимают те, кто не его дети, не так ли?

Уважаемый брат во Христе! Так Вы и в самом деле полагаете, утверждая, ЧТО БИБЛИЯ СЛОВО БОГА, что богодухновенные авторы Библии, как несмысленные роботы, механически писали под диктовку Бога? Бог им диктовал, а они записывали типа того, как неграмотный Мохамед писал под диктовку ангела свой Коран? Если так, то боюсь Вы находитесь в глу...убоком заблуждении! Так ответьте мне, если Рай был на Земле имел конкретные географические координаты, то зачем же его Бог утопил Потопом, согрешившие же люди из него были изгнаны и осталась на его территории одна благодать. Бог то утопил Землю, поскольку люди на ней погрязли в грехе, но территория рая то тут причём, уж этот то кусок суши благодатной, Он должен был в неприкосновенности оставить! Разве не так? Ну и между прочим, скажите уважаемый, а в каком веке до н.э. Потоп то был? В каком веке динозавры, ящеры всякие с пятиэтажный дом ростом, обитали? А птички знаете тогда какие были? Размером с небольшой самолёт! И люди на Земле раньше динозавров тех были сотворены Богом из праха земного или позже? А если раньше, то как они с этими ящерами сосуществовали? Хотя есть такая теория, что люди тех летающих ящеров приручили, верхом на них садились и использовали в качестве допотопной авиации)))! Вы вообще в школе то учились или пару классов начальной школы закончили? Поделитесь, какие оценки у Вас были, скажем по астрономии, по географии, истории, наконец!

Серж написал(а):

павел написал(а):

М...да, интересно с Вами побеседовать)! Ну хорошо, допустим рай до Потопа был на Земле. Тогда ответьте мне уважаемый на три вопроса. Когда, в каком веке до н.э., имел место Всемирный Потоп, уничтоживший всё живое на Земле, за исключением праведного семейства Ноя?

Вики:

Согласно хронологии Септуагинты, Всемирный потоп произошёл в 27 день второго месяца 2262 года от Сотворения мира.

То есть более 4 000 лет тому назад!

павел написал(а):

И что, как думаете, Потоп тот рай просто смыл, что его на глобусе в наши дни не найти,хотя на Земле ни одной неизведанной заповедной Земли не осталось и на фото, сделанных со спутников, рай как то нигде не обозначился)?

Да пока мир был под водой, ландшафт земли изменился, дерево познания добра и зал и дерево жизни пропали, но растительный мир выжил, Ной знал точно где был Эдемский сад и его семья так же и вероятнее всего, те кто стал жить на территории бывшего Рая, стали называть сыны Эдема! Думаю вам будет интересно найти самому цитаты пр сынов Эдема!

Так как Сад, погиб в Потопе, его и в правду не увидеть со спутника!

павел написал(а):

И последнее: если допустим рай Потоп таки смыл, то как это мог Бог то допустить, после изгнания первых людей, рай же оставался страной блаженных и не было в нём никакого греха?

Вы правы, когда до грехопадения людей они находились в Раю - они блаженствовали, но после того как они стали грешными, они не могли блаженствовать также и их потомки тем более, это будет возможным в будущем когда исполнится воля Бога и люди наполнят райскую землю!

павел написал(а):

Так вот, лично я считаю, что Библейский рай никогда никаких географических координат не имел, а весь библейский рассказ, посвящённый раю, понимаю как ПРИТЧУ, с помощью которой, в МЕТАФОРИЧЕСКОЙ форме, древние мыслители еврейских пастушечьих племён, пытались найти ответ на вопрос о ПРИЧИНЕ ЗЛА В ОКРУЖАЮЩЕМ ИХ МИРЕ и не более того!

Вот и я об этом, мы с вами ни когда не придем к взаимному пониманию, так как для вас Библия - сказка, а для меня Слово Бога и мои приведенные цитаты из Библии, вам до лампочки, я вам привел описание реальных рек и местностей, даже сказано, что Рай находился на Востоке и тд., но если вы не верите в точность Библии, то мне например понятно почему ваша философия смешивает Библию с язычеством, так как для вас, что Библия, что трактование мифов древних Греков и тем более, как я вижу вы охотнее доверяете Платону, чем Моисею!

павел написал(а):

Что касается т.н. Неба, то это категория духовная и реки там текут и сады растут и Небесный Иерусалим, неземной красоты со зданиями из прозрачного золота пребывает, да только всё это в совершенно ином измерении, измерении духовном, никак не соприкасающимся с измерением нашего физического материального мира. К подобному выводу постепенно и наука приходит, разрабатывая новую парадигму мышления, в которой помимо физического измерения, доступного для исследования самым совершенным научным инструментарием, есть место и для измерения духовного, которое никаким материальным инструментом, сколь бы он совершенен не был, пощупать, взвесить и измерить нельзя!

Да и на горе Олимп люди пьют нектар среди богов

павел написал(а):

И вообще уважаемый, Вы поймите, что не надо искать в Книгах Бытия никаких корреляций с нашим материальным миром в каком то естественно научном смысле, ну не ищите там то, чего нет! Если Вас, к примеру, интересуют вопросы космологии, то обратитесь к достижениям соответствующей науки, но не ищите ответов на Ваши вопросы в Библии. Эта Книга Книг вовсе не претендует на звание некоего непререкаемого источника естественно научного знания, а является для христианина своего рода ПУТЕВОДИТЕЛЕМ КО СПАСЕНИЮ и ничем более!

Сударь ваши науки с их мудростью перед Библейской мудростью - ничто - пыль и то, что вы не верите словам Бога и выставляете в неверном свете, ни чего не изменит, для бога мирскаю мудрость:

18. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия.
19. Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
(Первое послание к Коринфянам 1:18-20)

павел написал(а):

Что касается З-х дневного пребывания Иисуса в аду, то как Вы это себе представляете, коли тело Христа лежало в гробу?! Душа Христа в ад сошла, али как? Да и доложу я Вам, что на этот счёт в НЗ, есть только весьма неоднозначные намёки, подробно же тема сошествия во ад была разработана в апокрифическом Евангелии от Никодима, откуда собственно Церковь и почерпнула сведения для разработки своего догмата о сошествии Христа во ад!

Понимаете в чем дело, вы смешиваете Библию с мифами и по этому вам никогда не понять сути простых истин, если бы вы попытались вникнуть , что такое ад - не для греков или римлян, а что такое ад в понимании Библии, то вам бы даже было бы стыдно было бы за те вопросы которые вы задавали, правда еще многое зависит от гордости и фанатизма! Ведь Иисус сказал, что для многих истина закрыта!

павел написал(а):

Далее, где локализован с мой точки зрения рай? Отвечаю: в духовном измерении, никак с нашим физическим не пересекающимся. Правда есть некая субстанция, в которой эти измерения всё же сходятся и ей является ЧЕЛОВЕК!

Вы хоть поняли, что сказали то?

Я понимаю, что вы и цитаты не приводите, так как все сами выдумали, но скажу по простому, Библия ясно описывает координаты реального Рая, а вы если ваш взгляд основан хоть на чем то приводите цитаты например из научной фантастики, я тоже массу книг прочитал о параллельных мирах, создайте тему об иных измерениях и мы с вами поделимся мыслями о научной фантастики!

павел написал(а):

Что касается концепции бессмертия души, то ВЗ евреи и в самом деле её не признавали, согласен.

Вот зерно истины и теперь прибавьте к этому слова Иисуса - самого, что ни есть Иудея:

22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:22)

То есть истина заключается в том, что мы должны понимать во что верили Иудеи, а не изучать учения Платона о бессмертной души!

павел написал(а):

Однако замечу, что между последним пророком ВЗ и рождением Иисуса, прошло около 300 лет, в Библии не получивших отражения, такой вот своего рода разрывчик трёхсотлетний получился. Так вот, как раз в это время и сформировались в еврейском эстеблэшменте партии саддукеев и фарисеев. Так вот первые отрицали бессмертие души, оставаясь на прежних консервативных позициях, а вот вторые в индивидуальное бессмертие души ВЕРИЛИ!

Вы ошибаетесь, я выше уже писал, Фарисеи не верили в бессмертную душу, а садукеи верили, что не будет воскресения в последний день, что человек -душа живая умирает и все, так, что не стоит перекручивать смысл, а если, что не до конца понимаете - то лучше промолчать!

павел написал(а):

С ВЗ я уважаемый знаком не хуже, нежели с Новым, да только сознаю, что ВЗ лишь в лице отдельных выдающихся пророков, предвосхищал Завет Новый, но не более того.

Сударь, я вижу вы ни как не можете понять простую истину, попробуйте напрячься и прочитать, что я сейчас напишу, если хотите прочитайте парураз:

БИБЛИЯ - ЭТО СЛОВО БОГА, ОТ ПЕРВОЙ БУКВЫ И ДО ПОСЛЕДНЕЙ, БОГ ИСПОЛЬЗОВАЛ ЛЮДЕЙ, ЧТО БЫ ОНИ ПЕРЕДАЛИ ЕГО СЛОВО ЛЮДЯМ И НЕТ РАЗНИЦЫ - ЭТО НОВЫЙ ЗАВЕТ ИЛИ ВЕТХИЙ - ЭТО ЕГО СЛОВО, И КАК ЦЕННО БЫТИЕ ТАКЖЕ ЦЕННО ОТКРОВЕНИЕ - ЭТО ОДНО ПОСЛАНИЕ ЛЮДЯМ ОТ ЛЮБЯЩЕГО ОТЦА!

если вы это не осознаете, то истина для вас будет закрыта и вы дальше будете рассказывать о иных измерениях!

павел написал(а):

Вся же полнота Христовой Радостной Вести о Царстве Небесном или Божьем (что впрочем является понятиями синонимичными), раскрывается в притчевой проповеди Иисуса в объёме, достаточном для нашего Спасения душ наших! Но надо учесть, что притчи сии имеют глубочайшие многозначные смыслы и формальное, поверхностное их прочтение, ничего не нам не даст. Ну не даром же лучшие христианские умы, трудятся над изучением Христовой вести уже как 2000 лет, но конца этой работе не видать, поскольку всей полнотой истины обладает лишь Бог один, а мы только можем к познанию её приближаться, а откроются нам все тайны только тогда, когда мы освободившись однажды от пут тела, предстанем перед Богом, Который есть Любовь и полнота истины ВО ВСЁМ!

Ну я вас понял и если вам это не понятно и закрыто то тут объяснение довольно просто, Иисус это объяснил просто:

10. И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11. Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12. ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13. потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14. и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
15. ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16. Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17. ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Св. Евангелие от Матфея 13:10-17)

Вот умы и бьются в подгонке понятий под свои догмы и им это все закрыто, а я вам еще раз говорю, БИБЛИЯ - ЭТО ПОСЛАНИЕ БОГА, ЛЮБЯЩЕГО ОТЦА СВОИМ ДЕТЯМ!

И как Отец мог бы написать своим детям, то, что они не смогут понять? Не понимают те, кто не его дети, не так ли?

Понятно, Потоп всемирный был примерно 2000 лет до Р.Х., так? А в 1900 г. до Р.Х. никаких цивилизаций на Земле не было? Ну сами понимать должны, что семейство Ноя не могло настолько расплодиться, что бы за сто лет всю Землю заселить снова, что бы вся Земля вновь зазеленела и животный мир восстановился! Ну у Вас же комп есть, интернет! Ну Бога ради задайте поисковику вопрос и поинтересуйтесь, какие цивилизации процветали 5000 лет назад, 6000 лет и т.д. Ну неужели ничего таки не было? Одна сыра Земля, да и той наверное по Вашей хронологии не было! Одно мне любопытно узнать, а в школе то Вы хотя бы начальной учились? И какие оценки у Вас были, скажем по астрономии, по географии, по истории? Или Вы сии предметы вообще не изучали, окончив только начальные классы, или столь давно, что всё напрочь забыли? Но если и забыли, то это то же не оправдание, поскольку у Вас комп есть и интернет!!!