СУДЬБА ДУШИ ПОСЛЕ СМЕРТИ ТЕЛА В СВЕТЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ ВЕСТИ

Тогда сразу возникает вопрос: зачем в Писании говорится о воскресении мёртвых, если есть такое понятие как душа, которая после смерти человека идёт в рай или ад???

Татьяна написал(а):

Тогда сразу возникает вопрос: зачем в Писании говорится о воскресении мёртвых, если есть такое понятие как душа, которая после смерти человека идёт в рай или ад???

Милая Татьяна, то, что был воскрешён Лазарь, дочь Иаира, были случаи воскрешения совершённые учениками Иисуса, это факты, думаю достойные доверия. То что после воскрешения Иисуса, разверзлись гробы и немалое число мёртвых воскресли и отправились в Иерусалим, то думаю это гипербола, в истории такого не было... Что касается воскрешения всех мёртвых для того, что бы они предстали перед Страшным Судом, когда Господь спустится с Небес в Силе и Славе, для суда над живыми и мёртвыми, то это уже вопрос веры. Что же касается темы самого времени Второго Пришествия, то её я развил в своём блоге, так что милости прошу, читайте! А душа наша, после смерти тела, отправится на суд к Богу. Но Бог наш есть Любовь и никого ни в ад, ни в рай Он не посылает. Дело в том, что если душа при жизни в теле, преисполнится любовью к Богу и ближнему и с этой любовью уйдёт ТУДА, покинув тело, то она просто соединится с родственными ей душами в Царстве Бога и Славе Его, т.е. в раю. А вот души с нераскаянными грехами, исполненные греховных страстей, покинув тело, понятное дело в рай попасть не могут, поскольку отправятся опять же к родственным им душам, но в бесконечную удалённость от Бога, т.е. в ад. Физических мук там не будет, поскольку душа нематериальна, её просто будет жечь нестерпимый огонь её нераскаянных грехов, ибо ТАМ, увы, уже не будет места для покаяния. Так что милая Татьяна, что мы посеем при жизни в теле ТУТ, то и пожнём после смерти тела ТАМ! И без вариантов.

alexey написал(а):

Гелена написал(а):

Тогда бы и плоть возносилась,если б она душою была,ан нет-плоть наследует тление,душа же бессмертна...

От куда такое учение что душа возносится к Богу если дух возвращается к Богу Который его и дал ?

Из Библии Алексей,из Библии...

То что душа и дух разделимы сказано:...Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)


28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)
27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
(Деян.2:27)

А вот подтверждение что все таки души на небе...9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6:9-11)

Это тоже о душе...
1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:1-8)

И это о душе...и о новом теле для нее...

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:51-53)

Гелена написал(а):

Из Библии Алексей,из Библии...

И где из приведённого говорит о том что душа идёт к Богу? То что не идёт в ад? Так она возвращается в прах, как и написано. Или вы не согласны с Писанием что душа это кровь всего живущего?

ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
(Лев.17:14)

Может за это время произошла какая то метаморфоза с душой ?

Серж написал(а):

Гелена написал(а):

Серж написал(а):

Гелена написал(а):

Серж написал(а):

Гелена написал(а):

Серж написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

А разве Библия не говорит, что душа умирает?

Да Библия прямо говорит, что душа умирает!

Но Иисус учил, что в последний день души воскреснут и будут опять жить на Земле!

Серж,здесь под словом душа подразумевается человек,чело вечное...умирает плоть,душа же ждет предназначенного ей.

Так весь человек и есть душа:

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)

Человек стал душой, а ему душу не подарили или дали!

Тогда бы и плоть возносилась,если б она душою была,ан нет-плоть наследует тление,душа же бессмертна...

То есть вы хотите оспорить Библейский стих где сказано, что человек стал душой? Или может приведете факт, что Иудеи верили в бессмертную душу или может об этом где Библия говорит - бессмертная душа, я например там встречал, то что душа умирает!

Да и тут сказано о истреблении души:

22. Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23. и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
(Деяния св. Апостолов 3:22,23)

Да вы что,это только СИ спорит с написанным,я ж как вы знаете считаю все Писание Богодухновенным.

...Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
(1Кор.15:40)...Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)

То есть вы хотите сказать, что когда Бог творил людей, его воля была в том, чтобы они жили где то на небе? Ведь люди - плоть и кровь не могут наследовать Небесное Царство!

Я даже и не думал, что ЕВ верят в такое, ведь Библия прямо говорит, что Бог сотворил для вечной жизни на земле, а не на небе и его воля состоит в том, чтобы люди наполнили землю, а не стали духами и наполнили небо!

Кому что Серж...кому земля.кому и небо...мы ж с вами уже рассуждали на эту тему...

...Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
(Фил.3:20,21)

Серж написал(а):

павел написал(а):

Серж написал(а):

Гелена написал(а):

Серж написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

А разве Библия не говорит, что душа умирает?

Да Библия прямо говорит, что душа умирает!

Но Иисус учил, что в последний день души воскреснут и будут опять жить на Земле!

Серж,здесь под словом душа подразумевается человек,чело вечное...умирает плоть,душа же ждет предназначенного ей.

Так весь человек и есть душа:

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)

Человек стал душой, а ему душу не подарили или дали!

Так не человек стал душой живой, а тело его, сотворённое из праха, получило жизнь!

То есть вы хотите сказать, что слова Писания - ложь?

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)

Тогда, что бы вы не стали как сатана, который сказал Еве: "нет не умрете", хотя Бог сказал : "умрете" привести место Писания где сказано: "не человек стал душой живой", хотя ясно написано: "стал человек душею живою. "

Меня лично ни что не заставит поверить словам сатаны, ведь они - наглая ложь, которая перекручивает Писания!

Я жду цитату от вас, которая опровергает слова записанные в Бытие 2:7!

Хороший вы стих привели...7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)

Именно вдул дыхание жизни .а не влил кровь с душою вместе...

ТОРА
7  2:7  И ИЗГОТОВИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА из ЗЕМНОГО ПРАXА И ВДУНУЛ В ЕГО НОЗДРИ ЖИВОТВОРЯЩУЮ ДУШУ, И ОЖИЛ ЧЕЛОВЕК. 
(БРЕЙШИТ.2:7)

Гелена написал(а):

.Наше же жительство - на небесах[/u], откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.[/color]
(Фил.3:20,21)

А мы знаем что

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)

павел написал(а):

М...да, интересно с Вами побеседовать)! Ну хорошо, допустим рай до Потопа был на Земле. Тогда ответьте мне уважаемый на три вопроса. Когда, в каком веке до н.э., имел место Всемирный Потоп, уничтоживший всё живое на Земле, за исключением праведного семейства Ноя?

Вики:

Согласно хронологии Септуагинты, Всемирный потоп произошёл в 27 день второго месяца 2262 года от Сотворения мира.

То есть более 4 000 лет тому назад!

павел написал(а):

И что, как думаете, Потоп тот рай просто смыл, что его на глобусе в наши дни не найти,хотя на Земле ни одной неизведанной заповедной Земли не осталось и на фото, сделанных со спутников, рай как то нигде не обозначился)?

Да пока мир был под водой, ландшафт земли изменился, дерево познания добра и зал и дерево жизни пропали, но растительный мир выжил, Ной знал точно где был Эдемский сад и его семья так же и вероятнее всего, те кто стал жить на территории бывшего Рая, стали называть сыны Эдема! Думаю вам будет интересно найти самому цитаты пр сынов Эдема!

Так как Сад, погиб в Потопе, его и в правду не увидеть со спутника!

павел написал(а):

И последнее: если допустим рай Потоп таки смыл, то как это мог Бог то допустить, после изгнания первых людей, рай же оставался страной блаженных и не было в нём никакого греха?

Вы правы, когда до грехопадения людей они находились в Раю - они блаженствовали, но после того как они стали грешными, они не могли блаженствовать также и их потомки тем более, это будет возможным в будущем когда исполнится воля Бога и люди наполнят райскую землю!

павел написал(а):

Так вот, лично я считаю, что Библейский рай никогда никаких географических координат не имел, а весь библейский рассказ, посвящённый раю, понимаю как ПРИТЧУ, с помощью которой, в МЕТАФОРИЧЕСКОЙ форме, древние мыслители еврейских пастушечьих племён, пытались найти ответ на вопрос о ПРИЧИНЕ ЗЛА В ОКРУЖАЮЩЕМ ИХ МИРЕ и не более того!

Вот и я об этом, мы с вами ни когда не придем к взаимному пониманию, так как для вас Библия - сказка, а для меня Слово Бога и мои приведенные цитаты из Библии, вам до лампочки, я вам привел описание реальных рек и местностей, даже сказано, что Рай находился на Востоке и тд., но если вы не верите в точность Библии, то мне например понятно почему ваша философия смешивает Библию с язычеством, так как для вас, что Библия, что трактование мифов древних Греков и тем более, как я вижу вы охотнее доверяете Платону, чем Моисею!

павел написал(а):

Что касается т.н. Неба, то это категория духовная и реки там текут и сады растут и Небесный Иерусалим, неземной красоты со зданиями из прозрачного золота пребывает, да только всё это в совершенно ином измерении, измерении духовном, никак не соприкасающимся с измерением нашего физического материального мира. К подобному выводу постепенно и наука приходит, разрабатывая новую парадигму мышления, в которой помимо физического измерения, доступного для исследования самым совершенным научным инструментарием, есть место и для измерения духовного, которое никаким материальным инструментом, сколь бы он совершенен не был, пощупать, взвесить и измерить нельзя!

Да и на горе Олимп люди пьют нектар среди богов

павел написал(а):

И вообще уважаемый, Вы поймите, что не надо искать в Книгах Бытия никаких корреляций с нашим материальным миром в каком то естественно научном смысле, ну не ищите там то, чего нет! Если Вас, к примеру, интересуют вопросы космологии, то обратитесь к достижениям соответствующей науки, но не ищите ответов на Ваши вопросы в Библии. Эта Книга Книг вовсе не претендует на звание некоего непререкаемого источника естественно научного знания, а является для христианина своего рода ПУТЕВОДИТЕЛЕМ КО СПАСЕНИЮ и ничем более!

Сударь ваши науки с их мудростью перед Библейской мудростью - ничто - пыль и то, что вы не верите словам Бога и выставляете в неверном свете, ни чего не изменит, для бога мирскаю мудрость:

18. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия.
19. Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
(Первое послание к Коринфянам 1:18-20)

павел написал(а):

Что касается З-х дневного пребывания Иисуса в аду, то как Вы это себе представляете, коли тело Христа лежало в гробу?! Душа Христа в ад сошла, али как? Да и доложу я Вам, что на этот счёт в НЗ, есть только весьма неоднозначные намёки, подробно же тема сошествия во ад была разработана в апокрифическом Евангелии от Никодима, откуда собственно Церковь и почерпнула сведения для разработки своего догмата о сошествии Христа во ад!

Понимаете в чем дело, вы смешиваете Библию с мифами и по этому вам никогда не понять сути простых истин, если бы вы попытались вникнуть , что такое ад - не для греков или римлян, а что такое ад в понимании Библии, то вам бы даже было бы стыдно было бы за те вопросы которые вы задавали, правда еще многое зависит от гордости и фанатизма! Ведь Иисус сказал, что для многих истина закрыта!

павел написал(а):

Далее, где локализован с мой точки зрения рай? Отвечаю: в духовном измерении, никак с нашим физическим не пересекающимся. Правда есть некая субстанция, в которой эти измерения всё же сходятся и ей является ЧЕЛОВЕК!

Вы хоть поняли, что сказали то?

Я понимаю, что вы и цитаты не приводите, так как все сами выдумали, но скажу по простому, Библия ясно описывает координаты реального Рая, а вы если ваш взгляд основан хоть на чем то приводите цитаты например из научной фантастики, я тоже массу книг прочитал о параллельных мирах, создайте тему об иных измерениях и мы с вами поделимся мыслями о научной фантастики!

павел написал(а):

Что касается концепции бессмертия души, то ВЗ евреи и в самом деле её не признавали, согласен.

Вот зерно истины и теперь прибавьте к этому слова Иисуса - самого, что ни есть Иудея:

22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:22)

То есть истина заключается в том, что мы должны понимать во что верили Иудеи, а не изучать учения Платона о бессмертной души!

павел написал(а):

Однако замечу, что между последним пророком ВЗ и рождением Иисуса, прошло около 300 лет, в Библии не получивших отражения, такой вот своего рода разрывчик трёхсотлетний получился. Так вот, как раз в это время и сформировались в еврейском эстеблэшменте партии саддукеев и фарисеев. Так вот первые отрицали бессмертие души, оставаясь на прежних консервативных позициях, а вот вторые в индивидуальное бессмертие души ВЕРИЛИ!

Вы ошибаетесь, я выше уже писал, Фарисеи не верили в бессмертную душу, а садукеи верили, что не будет воскресения в последний день, что человек -душа живая умирает и все, так, что не стоит перекручивать смысл, а если, что не до конца понимаете - то лучше промолчать!

павел написал(а):

С ВЗ я уважаемый знаком не хуже, нежели с Новым, да только сознаю, что ВЗ лишь в лице отдельных выдающихся пророков, предвосхищал Завет Новый, но не более того.

Сударь, я вижу вы ни как не можете понять простую истину, попробуйте напрячься и прочитать, что я сейчас напишу, если хотите прочитайте парураз:

БИБЛИЯ - ЭТО СЛОВО БОГА, ОТ ПЕРВОЙ БУКВЫ И ДО ПОСЛЕДНЕЙ, БОГ ИСПОЛЬЗОВАЛ ЛЮДЕЙ, ЧТО БЫ ОНИ ПЕРЕДАЛИ ЕГО СЛОВО ЛЮДЯМ И НЕТ РАЗНИЦЫ - ЭТО НОВЫЙ ЗАВЕТ ИЛИ ВЕТХИЙ - ЭТО ЕГО СЛОВО, И КАК ЦЕННО БЫТИЕ ТАКЖЕ ЦЕННО ОТКРОВЕНИЕ - ЭТО ОДНО ПОСЛАНИЕ ЛЮДЯМ ОТ ЛЮБЯЩЕГО ОТЦА!

если вы это не осознаете, то истина для вас будет закрыта и вы дальше будете рассказывать о иных измерениях!

павел написал(а):

Вся же полнота Христовой Радостной Вести о Царстве Небесном или Божьем (что впрочем является понятиями синонимичными), раскрывается в притчевой проповеди Иисуса в объёме, достаточном для нашего Спасения душ наших! Но надо учесть, что притчи сии имеют глубочайшие многозначные смыслы и формальное, поверхностное их прочтение, ничего не нам не даст. Ну не даром же лучшие христианские умы, трудятся над изучением Христовой вести уже как 2000 лет, но конца этой работе не видать, поскольку всей полнотой истины обладает лишь Бог один, а мы только можем к познанию её приближаться, а откроются нам все тайны только тогда, когда мы освободившись однажды от пут тела, предстанем перед Богом, Который есть Любовь и полнота истины ВО ВСЁМ!

Ну я вас понял и если вам это не понятно и закрыто то тут объяснение довольно просто, Иисус это объяснил просто:

10. И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11. Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12. ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13. потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14. и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
15. ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16. Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17. ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Св. Евангелие от Матфея 13:10-17)

Вот умы и бьются в подгонке понятий под свои догмы и им это все закрыто, а я вам еще раз говорю, БИБЛИЯ - ЭТО ПОСЛАНИЕ БОГА, ЛЮБЯЩЕГО ОТЦА СВОИМ ДЕТЯМ!

И как Отец мог бы написать своим детям, то, что они не смогут понять? Не понимают те, кто не его дети, не так ли?

Татьяна написал(а):

Тогда сразу возникает вопрос: зачем в Писании говорится о воскресении мёртвых, если есть такое понятие как душа, которая после смерти человека идёт в рай или ад???

Татьяна - это великая тайна, лучше над которой и не думать, а то у разумных людей много вопросов возникает, например если продолжить ваш вопрос, то еще не понятно, если человек праведный умер и попал в Рай, зачем его воскрешать и опять судить, за что? и т. д.

Но тут идет смешение нескольких учений!

Гелена написал(а):

Кому что Серж...кому земля.кому и небо...мы ж с вами уже рассуждали на эту тему...

...Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
(Фил.3:20,21)

Конечно Гелена рассуждали, мы также рассуждали, что одни будут жить в Раю на Земле, другие царствовать на небе и вот, что интересно, вы себя уже причислили к царям Небесным, получается у вас полномочий больше, чем даже у Иисуса

23. И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую — не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.
(Св. Евангелие от Матфея 20:23)

Только Отец решает такие вопросы, и даже не Иисус!

А вы Гелена с какой стороны сидеть будете?