Символ веры

Меч написал(а):

Спасибо огромное. Я пока еще не дорос до этого понимания. Интернет:

В интервью программе «GКРIZES ZONES» на греческом телеканале MEGA Местоблюстителя Патриаршего престола Иерусалимской Церкви митрополит Петрский Корнилий, который принимал огонь в 2001 году, сказал:

« … Молитвы [патриарха] имеют силу освятить природный огонь*, поскольку существует и огонь сверхъестественный. Здесь мы говорим о природном огне, но молитвы, которые возносит патриарх или архиерей, освящают природный огонь и, следовательно, он имеет благодать Благодатного огня. Это природный огонь, который зажигается от неугасимой лампады, что хранится в ризнице храма Воскресения... » »
Востоковед И. Ю. Крачковский писал:

« … У лучших представителей богословской мысли и на востоке заметно то толкование чуда, которое позволяет проф. А. Олесницкому и А. Дмитриевскому говорить о «торжестве освящения огня при Гробе Господне» »
Он приводит свидетельство очевидца (Сибт ибн аль-Джаузи, ум. 1256), так описавшего увиденное:

« … Я жил в Иерусалиме десять лет и ходил в храм Воскресения на их пасху и в другие дни. Я исследовал, как зажигается лампада в воскресение - праздник света. (...) Когда же солнце заходит и делается темно, один из священников пользуется невнимательностью, открывает нишу в углу часовни, где его никто не видит, зажигает свою свечу от одной из лампад и восклицает: "Сошёл свет и смилостивился Христос"... » »
Бывший протоиерей и магистр богословия, профессор ленинградских духовных школ, отлучённый от Церкви, А. А. Осипов, ставший впоследствии одним из видных атеистов и критиков религии, писал об актовой речи Н. Д. Успенского:

« … Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, — пишет об Успенском А. А. Осипов, — он доказал с исчерпывающей точностью, что никакого «чуда» никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями Лампады над гробом. (…) И в итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской учёной степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им (многие из моих бывших коллег, наверное, помнят): «Я тоже знаю, что это только легенда!» …»
Селиванова А. Пасха в Иерусалиме. Воспоминания о поездке на Восток (1881—1882).

« … Надо предполагать, что теперь церемония добывания священного огня установлена в память этого события, и несомненно, что одна из лампад при Гробе, зажжённая этим появившимся в колонне огнём, с тех пор не потухала: так внимательно поддерживают в ней огонь. Вот от этой-то лампады и зажигает патриарх свои свечи, так как никакой огонь теперь не сходит с неба.
Это нам говорили сами монахи, в то же время уверявшие поклонников из простого народа и, главным образом, арабов, что огонь этот действительно ежегодно сходит с неба.

На моё удивление по этому поводу, высказанное одному важному греческому монаху, он ответил: «Если сказать теперь арабам правду, то они уйдут в мусульманство, а со временем, когда они духовно и нравственно разовьются и укрепятся в истинах веры, то уже будет безопасно исправить недоразумение, в которое их вводят»

Уважаемый Меч, критических отзывов можно привести сколь угодно, но опять же не возможно на протяжении 1600 лет морочить верующим голову, ни одного подобного примера не знает! В Кувуклию, своего рода часовню над Гробом Господнем, на который собственно БО и сходит, имеют доступ, после тщательной проверки арабами мусульманами, как раз на пример возможного подлога, Иерусалимский Патриарх и Патриарх Армянской Апостольской Церкви. По их молитвам и молитвам тысяч верующих, заполнивших Храм, огонь и сходит. Причём в разное время, может сойти через 15 мин., а может и спусти часа три. Предвестием схождения огня являются пересекающие Храм голубые молнии неизвестной энергии, вспышки которых хорошо видно на видео кадрах. И наконец уже учёными доказано, что первые 10-15 мин. БО представляет собой вид холодной плазмы, и 33 горящие свечи в руках верующих их не обжигают, этим огнём умываются, погружая в него лицо, что хорошо видно на видео!

Павел пишет.

Уважаемый Меч, критических отзывов можно привести сколь угодно, но опять же не возможно на протяжении 1600 лет морочить верующим голову, ни одного подобного примера не знает! В Кувуклию, своего рода часовню над Гробом Господнем, на который собственно БО и сходит, имеют доступ, после тщательной проверки арабами мусульманами, как раз на пример возможного подлога, Иерусалимский Патриарх и Патриарх Армянской Апостольской Церкви. По их молитвам и молитвам тысяч верующих, заполнивших Храм, огонь и сходит.

Смотрите какая получается закономерность.Во что надо верить, Вы не верите, а во что не надо верить, Вы верите.Если этот огонь и действительно сходит с неба,то это еще ужасней,за лучшее было бы,если этот огонек поджигал какой-нибудь поп,но если это не так,то здесь уже сам сатана сводит им огонь.

Юрий написал(а):

Павел пишет.

Уважаемый Меч, критических отзывов можно привести сколь угодно, но опять же не возможно на протяжении 1600 лет морочить верующим голову, ни одного подобного примера не знает! В Кувуклию, своего рода часовню над Гробом Господнем, на который собственно БО и сходит, имеют доступ, после тщательной проверки арабами мусульманами, как раз на пример возможного подлога, Иерусалимский Патриарх и Патриарх Армянской Апостольской Церкви. По их молитвам и молитвам тысяч верующих, заполнивших Храм, огонь и сходит.

Смотрите какая получается закономерность.Во что надо верить, Вы не верите, а во что не надо верить, Вы верите.Если этот огонь и действительно сходит с неба,то это еще ужасней,за лучшее было бы,если этот огонек поджигал какой-нибудь поп,но если это не так,то здесь уже сам сатана сводит им огонь.

Что значит верю? Верю Богу одному и Его Слову, правда не басням! Что же касается БО, то не раз его исследовали учёные, которые пришли к выводу, что это пример плазмы, правда источник её не ясен. И не надо богохульствовать уважаемый, ибо БО 1600 лет сходит на Великую Субботу накануне Православной Пасхи и никогда иначе! В 12-м же веке произошёл раскол Единой Вселенской Церкви на Греко Православную и Римско Католическую, а до раскола Была Единая Христианская Церковь и в Великую Субботу накануне Пасхи, огонь столетиями сходил, что подтверждают исторические хроники и воспоминания паломников тех далёких времён. Вы же, продолжаете упорствовать в своё невежестве, ибо критику наводите на то, что не знаете, не удосужившись прежде ролики в ЮТУБЕ о схождениии БО посмотреть!!!

Мир Вам!
Последняя редакция символа веры на 3.07.15
Уточнены некоторые слова с греческого, убраны некоторые фразы, не имеющие прямого дословного подтверждения в Писании. Работа кипит и не утихает. Спасибо критикам, помогающим на форуме ли, в личной переписке ли, отточить выражения и отразить ясный и краткий смысл.

1. Верую в одного Бога Отца Вседержителя, всемогущего, всезнающего, безначального и бесконечного Духа святого, сотворившего всё видимое и невидимое по воле Своей, Словом Своим, многообразно говорившего в пророках.

2. Верую в Господина Иисуса Христа, Сына Божия, Ходатая пред Отцом, Духа усыновления и истины, вездесущего через Отца и в Нём ведущего и освящающего Церковь, сущего в недре Отчем, единородного, подобно ребру, взятому из Адама, рождённого от Отца прежде всех веков; для спасения Церкви сошедшего с небес Духом святым, принявшего тело и душу от Марии девственницы и ставший человеком, родившегося в мир естественным путём; распятого за нас на кресте при Понтии Пилате, страдавшего, умершего и погребённого, воскресшего через три дня и три ночи; восшедшего на небеса, сидящего на престоле и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых.

3. Верю и исповедую, что только Господин Иисус Христос Посредник между истинным Богом и людьми, единственный Священник между Отцом Небесным и Церковью, сияние славы Отца и изображение сущности Бога невидимого; Во Христе обитает вся полнота божества Отца в человеческом виде. Ему Отец дал иметь жизнь в самом себе, как и Сам имеет жизнь в Самом Себе и весь суд отдал сыну, чтобы его чтили также как Отца.

4. Верю в единую вселенскую церковь, которая есть тело Иисуса Христа, в которое человек устрояется Духом через покаяние, веру в Иисуса Христа, крещение водное и крещение Духом святым со знамением иных языков.

5. Исповедую водное крещение только с полным однократным погружением, во имя Иисуса Христа, во оставление грехов.

6. Исповедую день Господень - субботу, данную всем народам по сотворении мира, основным днем собрания и покоя для Бога и чту его не по закону Моисея, но в законе духа жизни во Христе Иисусе.

7. Исповедую, что можно употреблять в пищу всё съедобное, что сотворил Бог, кроме идоложертвенного, удавленины и крови, ибо для чистых всё чисто и ничто не предрассудительно, если принимается с благодарением.

8. Верую и исповедую, что единственным и абсолютным правилом и стандартом, согласно которому должны оцениваться все догматы и все учителя, являются только канонические книги священного Писания Ветхого и Нового Заветов.

9. Верую, что будет Суд, что есть вечное блаженство с Богом и есть вечные муки без Бога. Ожидаю Иисуса Христа, воскресения мёртвых и жизнь будущую. Аминь.

Николай написал(а):

Мир Вам!
Последняя редакция символа веры на 3.07.15
Уточнены некоторые слова с греческого, убраны некоторые фразы, не имеющие прямого дословного подтверждения в Писании. Работа кипит и не утихает. Спасибо критикам, помогающим на форуме ли, в личной переписке ли, отточить выражения и отразить ясный и краткий смысл.

1. Верую в одного Бога Отца Вседержителя, всемогущего, всезнающего, безначального и бесконечного Духа святого, сотворившего всё видимое и невидимое по воле Своей, Словом Своим, многообразно говорившего в пророках.

2. Верую в Господина Иисуса Христа, Сына Божия, Ходатая пред Отцом, Духа усыновления и истины, вездесущего через Отца и в Нём ведущего и освящающего Церковь, сущего в недре Отчем, единородного, подобно ребру, взятому из Адама, рождённого от Отца прежде всех веков; для спасения Церкви сошедшего с небес Духом святым, принявшего тело и душу от Марии девственницы и ставший человеком, родившегося в мир естественным путём; распятого за нас на кресте при Понтии Пилате, страдавшего, умершего и погребённого, воскресшего через три дня и три ночи; восшедшего на небеса, сидящего на престоле и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых.

3. Верю и исповедую, что только Господин Иисус Христос Посредник между истинным Богом и людьми, единственный Священник между Отцом Небесным и Церковью, сияние славы Отца и изображение сущности Бога невидимого; Во Христе обитает вся полнота божества Отца в человеческом виде. Ему Отец дал иметь жизнь в самом себе, как и Сам имеет жизнь в Самом Себе и весь суд отдал сыну, чтобы его чтили также как Отца.

4. Верю в единую вселенскую церковь, которая есть тело Иисуса Христа, в которое человек устрояется Духом через покаяние, веру в Иисуса Христа, крещение водное и крещение Духом святым со знамением иных языков.

5. Исповедую водное крещение только с полным однократным погружением, во имя Иисуса Христа, во оставление грехов.

6. Исповедую день Господень - субботу, данную всем народам по сотворении мира, основным днем собрания и покоя для Бога и чту его не по закону Моисея, но в законе духа жизни во Христе Иисусе.

7. Исповедую, что можно употреблять в пищу всё съедобное, что сотворил Бог, кроме идоложертвенного, удавленины и крови, ибо для чистых всё чисто и ничто не предрассудительно, если принимается с благодарением.

8. Верую и исповедую, что единственным и абсолютным правилом и стандартом, согласно которому должны оцениваться все догматы и все учителя, являются только канонические книги священного Писания Ветхого и Нового Заветов.

9. Верую, что будет Суд, что есть вечное блаженство с Богом и есть вечные муки без Бога. Ожидаю Иисуса Христа, воскресения мёртвых и жизнь будущую. Аминь.

Символ Веры, уважаемый, должен быть краток и содержать самую суть христианской веры во всей полноте, Ваш же символ, даже если с его содержанием согласиться и запомнить то не просто, убеждён, что Вы и сами наизусть его едва ли воспроизведёте! И чем Вас Никейский то Символ не устраивает, ответьте по существу!

павел написал(а):

Николай написал(а):

Мир Вам!
Последняя редакция символа веры на 3.07.15
Уточнены некоторые слова с греческого, убраны некоторые фразы, не имеющие прямого дословного подтверждения в Писании. Работа кипит и не утихает. Спасибо критикам, помогающим на форуме ли, в личной переписке ли, отточить выражения и отразить ясный и краткий смысл.

1. Верую в одного Бога Отца Вседержителя, всемогущего, всезнающего, безначального и бесконечного Духа святого, сотворившего всё видимое и невидимое по воле Своей, Словом Своим, многообразно говорившего в пророках.

2. Верую в Господина Иисуса Христа, Сына Божия, Ходатая пред Отцом, Духа усыновления и истины, вездесущего через Отца и в Нём ведущего и освящающего Церковь, сущего в недре Отчем, единородного, подобно ребру, взятому из Адама, рождённого от Отца прежде всех веков; для спасения Церкви сошедшего с небес Духом святым, принявшего тело и душу от Марии девственницы и ставший человеком, родившегося в мир естественным путём; распятого за нас на кресте при Понтии Пилате, страдавшего, умершего и погребённого, воскресшего через три дня и три ночи; восшедшего на небеса, сидящего на престоле и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых.

3. Верю и исповедую, что только Господин Иисус Христос Посредник между истинным Богом и людьми, единственный Священник между Отцом Небесным и Церковью, сияние славы Отца и изображение сущности Бога невидимого; Во Христе обитает вся полнота божества Отца в человеческом виде. Ему Отец дал иметь жизнь в самом себе, как и Сам имеет жизнь в Самом Себе и весь суд отдал сыну, чтобы его чтили также как Отца.

4. Верю в единую вселенскую церковь, которая есть тело Иисуса Христа, в которое человек устрояется Духом через покаяние, веру в Иисуса Христа, крещение водное и крещение Духом святым со знамением иных языков.

5. Исповедую водное крещение только с полным однократным погружением, во имя Иисуса Христа, во оставление грехов.

6. Исповедую день Господень - субботу, данную всем народам по сотворении мира, основным днем собрания и покоя для Бога и чту его не по закону Моисея, но в законе духа жизни во Христе Иисусе.

7. Исповедую, что можно употреблять в пищу всё съедобное, что сотворил Бог, кроме идоложертвенного, удавленины и крови, ибо для чистых всё чисто и ничто не предрассудительно, если принимается с благодарением.

8. Верую и исповедую, что единственным и абсолютным правилом и стандартом, согласно которому должны оцениваться все догматы и все учителя, являются только канонические книги священного Писания Ветхого и Нового Заветов.

9. Верую, что будет Суд, что есть вечное блаженство с Богом и есть вечные муки без Бога. Ожидаю Иисуса Христа, воскресения мёртвых и жизнь будущую. Аминь.

Символ Веры, уважаемый, должен быть краток и содержать самую суть христианской веры во всей полноте, Ваш же символ, даже если с его содержанием согласиться и запомнить то не просто, убеждён, что Вы и сами наизусть его едва ли воспроизведёте! И чем Вас Никейский то Символ не устраивает, ответьте по существу!

Мир Вам!
Вы правы в том, что он не краток, как впрочем и Никейский. Над этим идет работа и дет успешно. Он стал более кратким.
А Никейский не устраивает некоторыми чуждыми учениями. Среди тринитариев Никейский символ общепринят и с ним согласны почти все.
Однако, я убежден, что первые христиане всегда были монотеистами, верили, что Бог один и это только Отец, а не един как много в одном или одни с тремя лицами.
Писание также учит, что Христос рожден прежде творения, а не вечно существовал и сам Иисус говорил, что Отец больше Его, а не равен Богу, хоть, по словам Петра в деяниях, Отец и сделал Господом и Христом сего Иисуса.
Во времена Нового Завета и мыслили евреи как монотеисты и учили так, и иудеи и христиане.
Даже Иисус молился Отцу, говоря: "да знают Тебя, единственного истинного Бога и посланного Тобой Иисуса Христа.
Да, он единородный от Отца и Сын Божий, не равен Богу и от Бога получил власть на небе и на земле, как в Исходе 7:1 Бог поставил Богом Моисея над фараоном и при этом сам Моисей человеком остался, так Он сына поставил Богом над всем миром, ибо один Бог и один Посредник между Богом и людьми человек Христос Иисус. Титул Господа и Бога, как представитель Его у Господина Христа есть. Однако сам Иисус не всезнающ, не вездесущ, не всемогущ и не всевидящ и все эти качества он имеет только через Бога.
Почитайте слова Христа о себе и все слова Павла. Быть может поймете и примите, что я не верю в другого Христа, которого описали греческие отцы и не хочу принимать иного Духа, которого они сформулировали.

Бог судья тринитаристам, и они имеют право перед людьми считать, что они в истине и так они говорят.

Благослови Вас единственный и истинный Бог

павел написал(а):

Что значит верю? Верю Богу одному и Его Слову, правда не басням!

Николай написал(а):

павел написал(а):

Николай написал(а):

Мир Вам!
Последняя редакция символа веры на 3.07.15
Уточнены некоторые слова с греческого, убраны некоторые фразы, не имеющие прямого дословного подтверждения в Писании. Работа кипит и не утихает. Спасибо критикам, помогающим на форуме ли, в личной переписке ли, отточить выражения и отразить ясный и краткий смысл.

1. Верую в одного Бога Отца Вседержителя, всемогущего, всезнающего, безначального и бесконечного Духа святого, сотворившего всё видимое и невидимое по воле Своей, Словом Своим, многообразно говорившего в пророках.

2. Верую в Господина Иисуса Христа, Сына Божия, Ходатая пред Отцом, Духа усыновления и истины, вездесущего через Отца и в Нём ведущего и освящающего Церковь, сущего в недре Отчем, единородного, подобно ребру, взятому из Адама, рождённого от Отца прежде всех веков; для спасения Церкви сошедшего с небес Духом святым, принявшего тело и душу от Марии девственницы и ставший человеком, родившегося в мир естественным путём; распятого за нас на кресте при Понтии Пилате, страдавшего, умершего и погребённого, воскресшего через три дня и три ночи; восшедшего на небеса, сидящего на престоле и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых.

3. Верю и исповедую, что только Господин Иисус Христос Посредник между истинным Богом и людьми, единственный Священник между Отцом Небесным и Церковью, сияние славы Отца и изображение сущности Бога невидимого; Во Христе обитает вся полнота божества Отца в человеческом виде. Ему Отец дал иметь жизнь в самом себе, как и Сам имеет жизнь в Самом Себе и весь суд отдал сыну, чтобы его чтили также как Отца.

4. Верю в единую вселенскую церковь, которая есть тело Иисуса Христа, в которое человек устрояется Духом через покаяние, веру в Иисуса Христа, крещение водное и крещение Духом святым со знамением иных языков.

5. Исповедую водное крещение только с полным однократным погружением, во имя Иисуса Христа, во оставление грехов.

6. Исповедую день Господень - субботу, данную всем народам по сотворении мира, основным днем собрания и покоя для Бога и чту его не по закону Моисея, но в законе духа жизни во Христе Иисусе.

7. Исповедую, что можно употреблять в пищу всё съедобное, что сотворил Бог, кроме идоложертвенного, удавленины и крови, ибо для чистых всё чисто и ничто не предрассудительно, если принимается с благодарением.

8. Верую и исповедую, что единственным и абсолютным правилом и стандартом, согласно которому должны оцениваться все догматы и все учителя, являются только канонические книги священного Писания Ветхого и Нового Заветов.

9. Верую, что будет Суд, что есть вечное блаженство с Богом и есть вечные муки без Бога. Ожидаю Иисуса Христа, воскресения мёртвых и жизнь будущую. Аминь.

Символ Веры, уважаемый, должен быть краток и содержать самую суть христианской веры во всей полноте, Ваш же символ, даже если с его содержанием согласиться и запомнить то не просто, убеждён, что Вы и сами наизусть его едва ли воспроизведёте! И чем Вас Никейский то Символ не устраивает, ответьте по существу!

Мир Вам!
Вы правы в том, что он не краток, как впрочем и Никейский. Над этим идет работа и дет успешно. Он стал более кратким.
А Никейский не устраивает некоторыми чуждыми учениями. Среди тринитариев Никейский символ общепринят и с ним согласны почти все.
Однако, я убежден, что первые христиане всегда были монотеистами, верили, что Бог один и это только Отец, а не един как много в одном или одни с тремя лицами.
Писание также учит, что Христос рожден прежде творения, а не вечно существовал и сам Иисус говорил, что Отец больше Его, а не равен Богу, хоть, по словам Петра в деяниях, Отец и сделал Господом и Христом сего Иисуса.
Во времена Нового Завета и мыслили евреи как монотеисты и учили так, и иудеи и христиане.
Даже Иисус молился Отцу, говоря: "да знают Тебя, единственного истинного Бога и посланного Тобой Иисуса Христа.
Да, он единородный от Отца и Сын Божий, не равен Богу и от Бога получил власть на небе и на земле, как в Исходе 7:1 Бог поставил Богом Моисея над фараоном и при этом сам Моисей человеком остался, так Он сына поставил Богом над всем миром, ибо один Бог и один Посредник между Богом и людьми человек Христос Иисус. Титул Господа и Бога, как представитель Его у Господина Христа есть. Однако сам Иисус не всезнающ, не вездесущ, не всемогущ и не всевидящ и все эти качества он имеет только через Бога.
Почитайте слова Христа о себе и все слова Павла. Быть может поймете и примите, что я не верю в другого Христа, которого описали греческие отцы и не хочу принимать иного Духа, которого они сформулировали.

Бог судья тринитаристам, и они имеют право перед людьми считать, что они в истине и так они говорят.

Благослови Вас единственный и истинный Бог

В Ваших словах есть своя правда уважаемый, не спорю, тут есть над чем поразмыслить... Что касается ранних христианских общин, то думаю, что их символ веры был бы ещё более краток, нежели Никейский, ну хотя бы т.н. Апостольский Символ Веры.

павел написал(а):

В Ваших словах есть своя правда уважаемый, не спорю, тут есть над чем поразмыслить...

Сергей написал(а):

павел написал(а):

В Ваших словах есть своя правда уважаемый, не спорю, тут есть над чем поразмыслить...

Наконец то уважаемый Сергей появилась проблема, над которой размышлять мы будем оба).