Зачем принимал крещение Иисус

Оёёёёй вот так тысячи лет люди разбивают младенцев врагов своих....все дальше отдаляются от Христа ...а значит и от Отца.Попытайтесь верно понять этот стих и те кто поймет может считать что он уже встал на Путь Христа.Неужто кто полагает что Богу хочется видеть стекающие с камней мозги младенцев?!!!Слепцы!!!!Почему Бог не призывает разбить о камни саму дочь Вавилонскую?!Разбейте ее и все проблемы решены будут махом....А то она снова нарожает и нарожает будущих угнетателей избранного народа?Ан нет... убить именно младенцев а не их мать и именно через камень...почему????????????

Оёёёёй вот так тысячи лет люди разбивают младенцев врагов своих....все дальше отдаляются от Христа ...а значит и от Отца.Попытайтесь верно понять этот стих и те кто поймет может считать что он уже встал на Путь Христа.Неужто кто полагает что Богу хочется видеть стекающие с камней мозги младенцев?!!!Слепцы!!!!Почему Бог не призывает разбить о камни саму дочь Вавилонскую?!Разбейте ее и все проблемы решены будут махом....А то она снова нарожает и нарожает будущих угнетателей избранного народа?Ан нет... убить именно младенцев а не их мать и именно через камень...почему????????????

А Вы умеете мыслить исторически уважаемый? Время было тогда такое жестокое и кровожадное и если бы евреи пленили бы вавилонян, то последние поступали с младенцами точно так же!!!

Да нет добрая душа Павел Батькович....твоя ошибка в том что принимаешь исторические Библейские события за голые факты..(Библия не исторический справочник).Любые исторические события в Библии -- это кисть в руках Господа...Сама же картина бытия -- есть плод Его Боговдохновенный деяний

так почему младенцы а не их мать смертию убиваться должна?и почему через камни?

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Уважаемый!!! Почитайте историю возникновения первых иудеохристианских общин и увидите, что крещение, как обряд, по прохождении которого, человек становился христианином, возник после вознесения Иисуса!

Допустим. Но что это меняет? Христос сказал, кто не родится от воды и духа, тот не может войти в Царство Божие. Откуда была заимствована обрядовая практика крещения водой, уже не играет роли. Важен сам момент погружения в воду и то, что это погружение отождествляет в духовном смысле.

Просто Иисусу первому надо было войти в воду и что бы на него сошёл Дух Святой. Это, в частности, было как бы предвосхищение практики инициации или посвящения в христиане, уже в первых иудеохристианских общинах!

павел написал(а):

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Уважаемый!!! Почитайте историю возникновения первых иудеохристианских общин и увидите, что крещение, как обряд, по прохождении которого, человек становился христианином, возник после вознесения Иисуса!

Допустим. Но что это меняет? Христос сказал, кто не родится от воды и духа, тот не может войти в Царство Божие. Откуда была заимствована обрядовая практика крещения водой, уже не играет роли. Важен сам момент погружения в воду и то, что это погружение отождествляет в духовном смысле.

Просто Иисусу первому надо было войти в воду и что бы на него сошёл Дух Святой. Это, в частности, было как бы предвосхищение практики инициации или посвящения в христиане, уже в первых иудеохристианских общинах!

Иисус не первым вошел в воду,Иоанн уже крестил когда Иисус пришел,прочтите внимательнее Писание...
на то время у Иоанна уже были свои ученики и он им указал на Христа.

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Уважаемый!!! Почитайте историю возникновения первых иудеохристианских общин и увидите, что крещение, как обряд, по прохождении которого, человек становился христианином, возник после вознесения Иисуса!

Допустим. Но что это меняет? Христос сказал, кто не родится от воды и духа, тот не может войти в Царство Божие. Откуда была заимствована обрядовая практика крещения водой, уже не играет роли. Важен сам момент погружения в воду и то, что это погружение отождествляет в духовном смысле.

Просто Иисусу первому надо было войти в воду и что бы на него сошёл Дух Святой. Это, в частности, было как бы предвосхищение практики инициации или посвящения в христиане, уже в первых иудеохристианских общинах!

Иисус не первым вошел в воду,Иоанн уже крестил когда Иисус пришел,прочтите внимательнее Писание...
на то время у Иоанна уже были свои ученики и он им указал на Христа.

Вы не правы уважаемая Гелена! Я хотел сказать тем, что Иисус первый вошёл в воду, имея в виду, что он первый прошёл полный процесс инициации, который будет после Его вознесения, будет практиковаться в ранних иудеохристинских общинах!!!

Павел Батькович ...утверждать сие -- есть непонимание христианского учения и отрицание Божественности Христа..Не Вознесение Христа послужило началом истинного воплощения водного КРЕЩЕНИЯ ... а Его принятие водного КРЕЩЕНИЯ у Иоанна.Почему?Вспомним что придя на Крещение к Иоанну и услышав от него недоуменный вопрос о правомочности Своего КРЕЩЕНИЯ Христос сказал ему что пока не пришло время понимания
того почему Он принимает водное КРЕЩЕНИЕ от Иоанна.Очевидно что и до сего дня люди так и не поняли почему Христос принял водное КРЕЩЕНИЕ от Иоанна(но это несколько иная ветвь дискуссии).Так почему же КРЕЩЕНИЕ надо считать не с Вознесения а с погружения Христа у Иоанна?А вот почему.Сам термин КРЕЩЕНИЕ идет от слова КРЕСТ в его Боговдохновенном значении.Во все времена люди знали и понимали что есть такая геометрическая фигура как крест.Однако иное наполнение крест получил когда он стал КРЕСТОМ РАСПЯТИЯ для Христа и всего человечества.Но разве КРЕСТ РАСПЯТИЯ -- "начал свой путь" с времен Распятия Христа на Голгофе?Кто так думает тот ошибается.КРЕСТ РАСПЯТИЯ "начал свой путь" еще в Раю с момента измены человека Богу.И весь этот период от Адама и Евы до Распятия Христа на Голгофе -- есть время "беременности" КРЕСТОМ РАСПЯТИЯ всего человечества .Поэтому Христос принимая водное КРЕЩЕНИЕ у Иоанна уже нес в Себе его истинный смысл и передал его людям.Но мы же все слепые( узнать его смысл по слову Христа Крестителю предстояло позже)... поэтому и считаем что началом водного КРЕЩЕНИЯ стало Вознесение Христа.Нет это ошибка.Если мы признаем что ребенок в животе матери есть существо разумное уже с трех месяцев а факт его рождения -- есть уже иная ступень его развития ...то и по аналогии с водным Крещением надо обращаться и понимать также.Вознесение Христа -- это видимая часть для всех и КРЕСТА РАСПЯТИЯ и смысл водного КРЕЩЕНИЯ...но это не начало когда зародилось водное КРЕЩЕНИЕ. А зародилось оно именно с момента погружения Христа в Иордане у Иоанна Крестителя.Сам же смысл водного КРЕЩЕНИЯ ищите в понимании ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ дальнейших событий

Павел Батькович ...утверждать сие -- есть непонимание христианского учения и отрицание Божественности Христа..Не Вознесение Христа послужило началом истинного воплощения водного КРЕЩЕНИЯ ... а Его принятие водного КРЕЩЕНИЯ у Иоанна.Почему?Вспомним что придя на Крещение к Иоанну и услышав от него недоуменный вопрос о правомочности Своего КРЕЩЕНИЯ Христос сказал ему что пока не пришло время понимания
того почему Он принимает водное КРЕЩЕНИЕ от Иоанна.Очевидно что и до сего дня люди так и не поняли почему Христос принял водное КРЕЩЕНИЕ от Иоанна(но это несколько иная ветвь дискуссии).Так почему же КРЕЩЕНИЕ надо считать не с Вознесения а с погружения Христа у Иоанна?А вот почему.Сам термин КРЕЩЕНИЕ идет от слова КРЕСТ в его Боговдохновенном значении.Во все времена люди знали и понимали что есть такая геометрическая фигура как крест.Однако иное наполнение крест получил когда он стал КРЕСТОМ РАСПЯТИЯ для Христа и всего человечества.Но разве КРЕСТ РАСПЯТИЯ -- "начал свой путь" с времен Распятия Христа на Голгофе?Кто так думает тот ошибается.КРЕСТ РАСПЯТИЯ "начал свой путь" еще в Раю с момента измены человека Богу.И весь этот период от Адама и Евы до Распятия Христа на Голгофе -- есть время "беременности" КРЕСТОМ РАСПЯТИЯ всего человечества .Поэтому Христос принимая водное КРЕЩЕНИЕ у Иоанна уже нес в Себе его истинный смысл и передал его людям.Но мы же все слепые( узнать его смысл по слову Христа Крестителю предстояло позже)... поэтому и считаем что началом водного КРЕЩЕНИЯ стало Вознесение Христа.Нет это ошибка.Если мы признаем что ребенок в животе матери есть существо разумное уже с трех месяцев а факт его рождения -- есть уже иная ступень его развития ...то и по аналогии с водным Крещением надо обращаться и понимать также.Вознесение Христа -- это видимая часть для всех и КРЕСТА РАСПЯТИЯ и смысл водного КРЕЩЕНИЯ...но это не начало когда зародилось водное КРЕЩЕНИЕ. А зародилось оно именно с момента погружения Христа в Иордане у Иоанна Крестителя.Сам же смысл водного КРЕЩЕНИЯ ищите в понимании ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ дальнейших событий[/quot

Ещё раз Вам напоминаю уважаемый, что Иоанн Крестителем НЕ БЫЛ, а был Иоанном ПОГРУЖАЮЩИМ, а само прозвище КРЕСТИТЕЛЬ, было ему присвоено только в первых иудеохристианских общинах, где проводился обряд инициации - крещения, т.е. посвящения в христиане, ибо до того, человек не мог стать полноправным членом христианской общины!

От того что праведного человека спустя века общество признавало святым --- не отнимало от него сущности быть таковым еще при жизни.Поэтому Павел Батькович твоя упорная мысль о том что Иоанн Погружающий стал КРЕСТИТЕЛЕМ лишь после Вознесения -- это неверно и по приведенному здесь примеру и по вышеописанным обстоятельствам.Пока твоей доброй душе с трудом поддаются изложенные не сложно доводы.КРЕСТ как дорогу к Спасению принес нам Христос(и водное КРЕЩЕНИЕ принес нам Христос).Путь к водному КРЕЩЕНИЮ человечество начало с момента согрешения Адама.Само водное КРЕЩЕНИЕ человечества произошло в момент принятие его у Иоанна Христом.Весь путь человечества от водного КРЕЩЕНИЯ Христа до Вознесения -- есть Путь по которому предстоит пройти всему человечеству до Нового Пришествия Христа.Таким образом Христос и через эти три года которые прошли с момента водного КРЕЩЕНИЯ до Вознесения показал нам то время когда Он вновь придет в наш мир.