Зачем принимал крещение Иисус

павел написал(а):

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Вы никак не поймёте меня, уважаемый или понять не хотите! Иоанн НЕ СТАЛ КРЕСТИТЕЛЕМ после Вознесения, а только после оного получил прозвание КРЕСТИТЕЛЬ, под которым он и оказался в Евангелии, только и всего!!!

Вы на 100% уверены в своем заявлении?

Значит вы правы,а Библия опять ошибается? ... Впрочем было бы смешно если бы не было на столько грустно...

В Писании сказано:...В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.3:1,2)
ГЛАВА 3
1. В те дни в пустыню Й'гуды пришёл Йоханан ПогружающийK и стал проповедовать:
Стих 1. Йоханан Погружающий, обычно называемый "Иоанн Креститель". Имя "Иоанн", как и множество его вариантов в других языках - Жан, Хуан, Джон, Ян, Иван, Джиованни - происходит от еврейского Йоханан, что означает "ЙХВХ был добр, проявил благосклонность". Греческий глагол "баптизеин" очевидно является первообразной русского слова "баптист"; корень его означает "погружать, вымачивать, окунать в жидкость так, чтобы погружаемое принимало качество того, во что оно погружается"
это Евр.НЗ, в греческом же переводе,а мы знаем что НЗ был написан на греческом,этот стих звучит так:-В же дни те прибывает Иоанн креститель возвещающий в пустыне Иудейской
Иудейский способ крещения состоял в том, что человек сам погружался в воду, однако здесь это осуществляет Иоанн Креститель

А это слова Иисуса:...Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
(Лук.7:33,34)
Так что вы опять извращаете Писание.

Уважаемая сестра во Христе Гелена! Вся моя вина, а может и беда, этот как посмотреть, состоит в том, что я знаком не только со Св. Писанием, но и с историей христианства, с историей формирования первых христианских общин. Согласно мнению большинства учёных, имеющих доступ к наиболее ранним рукописям Евангелия, первое из них было написано Марком. Когда, в какие годы? Своё Евангелие Марк писал на рубеже 70-х - 80-х годов по Р.Х. В эти годы уже существовали христианские общины, практикующие обряд КРЕЩЕНИЯ и в традициях этих общин и был назван Иоанн КРЕСТИТЕЛЕМ! Но в годы земной жизни Христа, такого понятия как КРЕЩЕНИЕ у иудеев, современников Иисуса НЕ БЫЛО, а появилось оно только после КРЕСТНОЙ смерти Христа, Его похорон, явлению в прославленном теле Апостолам и ещё 500-стам его учеников, согласно Деяниям и последующего Вознесения! А как называли Иоанна при его жизни? Да Иоанном ПОГРУЖАЮЩИМ (в проточную воду). У иудеев был обряд ритуального очищения, через погружение в бассейн, для для ритуального очищения тела от всякой скверны, например от прикосновения к покойнику или случайного соприкосновения с язычником на базаре или просто в уличной толпе. Евангельский бассейн Вифезда, служил как раз для таких целей и подобных бассейнов на территории Иерусалима, археологами найдены не один и не два и судя согласно сообщениям, найден и тот самый, евангельский. Если бы первое Евангелие было написано ещё при жизни Христа, то тогда я был бы не прав. Но оно же было написано спустя десятилетия после вознесения Иисуса! И корень слова КРЕЩЕНИЕ - КРЕСТ и потому само понятие КРЕЩЕНИЯ и ПРОЗВИЩА Иоанна КРЕСТИТЕЛЬ, не могло возникнуть до самой КРЕСТНОЙ смерти Иисуса! Новизна же обряда, который проводил Иоанн, состояла в том, что, во первых, он требовал искреннего покаяния в грехах, а во вторых в том, что он ЛИЧНО погружал раскаявшегося не в бассейн, а в проточную воду Иордана. И делал это он с одной целью - подготовить раскаявшихся иудеев, очистившихся духовно и телесно к ожидаемому им скорому приходу Мессии!!! Что же касается Иордана, то он втекает в Мёртвое море, настолько солёное, что в нём невозможна никакая органическая жизнь. И этот обряд крещения в водах Иордана, проводится и по сей день. И согласно христианскому поверью, море то мёртвое от того, что Иордан смывает и уносит после крещения новообращённых христиан в его воды все их грехи. И если бы о Иоанне что то было написано на греческом при жизни Христа, то его бы назвали ПОГРУЖАЮЩИМ, а поскольку Евангелие писалось спустя десятилетия, после Вознесения Христа, уже в христианской общине, то Евангелист вполне естественно и назвал его КРЕСТИТЕЛЕМ, только и всего!

Как не странно я тоже с ними знакома,так как имею библейское образование и все же скажу вам что ваша трактовка Священного Писания не верна,более того вы извращаете его в пользу своих выводов. Может пора уже прислушаться к тому что вам другие говорят. Прислушаться,обратиться и покаяться и быть уже верующим,а не читающим Библию много лет...

Ведь можно читать и не видеть,не уразуметь.

Уважаемая Гелена, так Вы полагаете, что своё прозвище Креститель, Иоанн получил ещё до встречи к Иисусом? Право как то странно.... И коли, допустим так, то что было тому основанием?!

Прочтите внимательнее мой предыдущий пост,там все сказано...Он крестил до Христа и так как он исполнял от Бога то что не должен делать по иудейским законам,но иудеи его не остановили,потому что видели что это дано ему от Бога,они сами пришли крестится..
...Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:5-8)

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Вы никак не поймёте меня, уважаемый или понять не хотите! Иоанн НЕ СТАЛ КРЕСТИТЕЛЕМ после Вознесения, а только после оного получил прозвание КРЕСТИТЕЛЬ, под которым он и оказался в Евангелии, только и всего!!!

Вы на 100% уверены в своем заявлении?

Значит вы правы,а Библия опять ошибается? ... Впрочем было бы смешно если бы не было на столько грустно...

В Писании сказано:...В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.3:1,2)
ГЛАВА 3
1. В те дни в пустыню Й'гуды пришёл Йоханан ПогружающийK и стал проповедовать:
Стих 1. Йоханан Погружающий, обычно называемый "Иоанн Креститель". Имя "Иоанн", как и множество его вариантов в других языках - Жан, Хуан, Джон, Ян, Иван, Джиованни - происходит от еврейского Йоханан, что означает "ЙХВХ был добр, проявил благосклонность". Греческий глагол "баптизеин" очевидно является первообразной русского слова "баптист"; корень его означает "погружать, вымачивать, окунать в жидкость так, чтобы погружаемое принимало качество того, во что оно погружается"
это Евр.НЗ, в греческом же переводе,а мы знаем что НЗ был написан на греческом,этот стих звучит так:-В же дни те прибывает Иоанн креститель возвещающий в пустыне Иудейской
Иудейский способ крещения состоял в том, что человек сам погружался в воду, однако здесь это осуществляет Иоанн Креститель

А это слова Иисуса:...Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
(Лук.7:33,34)
Так что вы опять извращаете Писание.

Уважаемая сестра во Христе Гелена! Вся моя вина, а может и беда, этот как посмотреть, состоит в том, что я знаком не только со Св. Писанием, но и с историей христианства, с историей формирования первых христианских общин. Согласно мнению большинства учёных, имеющих доступ к наиболее ранним рукописям Евангелия, первое из них было написано Марком. Когда, в какие годы? Своё Евангелие Марк писал на рубеже 70-х - 80-х годов по Р.Х. В эти годы уже существовали христианские общины, практикующие обряд КРЕЩЕНИЯ и в традициях этих общин и был назван Иоанн КРЕСТИТЕЛЕМ! Но в годы земной жизни Христа, такого понятия как КРЕЩЕНИЕ у иудеев, современников Иисуса НЕ БЫЛО, а появилось оно только после КРЕСТНОЙ смерти Христа, Его похорон, явлению в прославленном теле Апостолам и ещё 500-стам его учеников, согласно Деяниям и последующего Вознесения! А как называли Иоанна при его жизни? Да Иоанном ПОГРУЖАЮЩИМ (в проточную воду). У иудеев был обряд ритуального очищения, через погружение в бассейн, для для ритуального очищения тела от всякой скверны, например от прикосновения к покойнику или случайного соприкосновения с язычником на базаре или просто в уличной толпе. Евангельский бассейн Вифезда, служил как раз для таких целей и подобных бассейнов на территории Иерусалима, археологами найдены не один и не два и судя согласно сообщениям, найден и тот самый, евангельский. Если бы первое Евангелие было написано ещё при жизни Христа, то тогда я был бы не прав. Но оно же было написано спустя десятилетия после вознесения Иисуса! И корень слова КРЕЩЕНИЕ - КРЕСТ и потому само понятие КРЕЩЕНИЯ и ПРОЗВИЩА Иоанна КРЕСТИТЕЛЬ, не могло возникнуть до самой КРЕСТНОЙ смерти Иисуса! Новизна же обряда, который проводил Иоанн, состояла в том, что, во первых, он требовал искреннего покаяния в грехах, а во вторых в том, что он ЛИЧНО погружал раскаявшегося не в бассейн, а в проточную воду Иордана. И делал это он с одной целью - подготовить раскаявшихся иудеев, очистившихся духовно и телесно к ожидаемому им скорому приходу Мессии!!! Что же касается Иордана, то он втекает в Мёртвое море, настолько солёное, что в нём невозможна никакая органическая жизнь. И этот обряд крещения в водах Иордана, проводится и по сей день. И согласно христианскому поверью, море то мёртвое от того, что Иордан смывает и уносит после крещения новообращённых христиан в его воды все их грехи. И если бы о Иоанне что то было написано на греческом при жизни Христа, то его бы назвали ПОГРУЖАЮЩИМ, а поскольку Евангелие писалось спустя десятилетия, после Вознесения Христа, уже в христианской общине, то Евангелист вполне естественно и назвал его КРЕСТИТЕЛЕМ, только и всего!

Как не странно я тоже с ними знакома,так как имею библейское образование и все же скажу вам что ваша трактовка Священного Писания не верна,более того вы извращаете его в пользу своих выводов. Может пора уже прислушаться к тому что вам другие говорят. Прислушаться,обратиться и покаяться и быть уже верующим,а не читающим Библию много лет...

Ведь можно читать и не видеть,не уразуметь.

Уважаемая Гелена, так Вы полагаете, что своё прозвище Креститель, Иоанн получил ещё до встречи к Иисусом? Право как то странно.... И коли, допустим так, то что было тому основанием?!

Прочтите внимательнее мой предыдущий пост,там все сказано...Он крестил до Христа и так как он исполнял от Бога то что не должен делать по иудейским законам,но иудеи его не остановили,потому что видели что это дано ему от Бога,они сами пришли крестится..
...Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:5-8)

О Господи, милая сестра Гелена, можете справиться где угодно, у Вас интернет есть, в арамейском языке, бытовом языке евреев времён Иоанна и Иисуса, не было такого понятия как крещение!!! Всего лишь!

Timur написал(а):

Зачем принимал крещение Иисус Христос если дух святой был в нём и он небыл грешен так вопрос почему он принял крещение от Иоана ?

Ответ обозначен словами

Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
(Матф.3:15)

В другом месте засвидетельствовано

31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
(Иоан.1:31-34)

alexey написал(а):

Timur написал(а):

Зачем принимал крещение Иисус Христос если дух святой был в нём и он небыл грешен так вопрос почему он принял крещение от Иоана ?

Ответ обозначен словами

Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
(Матф.3:15)

В другом месте засвидетельствовано

31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
(Иоан.1:31-34)

Встреча Иоанна с безгрешным Богочеловеком Иисусом, была ничто иное, как инициация (посвящение) Сына своим Отцом Небесным в Мессию - Христа - Спасителя, которому надлежало было, преодолев все искушения от сатаны, покинув семью, выйти на общественно служение с проповедью о наступлении Царства Небесного: "После того, как Иоанн был брошен в тюрьму, Иисус пришёл в Галилею, возвещая Радостную Весть от Бога. Он говорил: "Настал час! Царство Бога рядом! Вернитесь у Богу и верьте Радостной Вести!" (Мк.1:12-15). А Весть та была о том, что Сыну Человеческому, который есть обещанный пророками долгожданный и истинный Мессия, надлежит пострадать, быть распятым, умереть, но на 3-й день быть воскрешённым Отцом! И что всякий, кто поверит в Него и Его Слово, смерти не вкусит, но обретёт жизнь вечную!

павел написал(а):

сама же ПРАКТИКА КРЕЩЕНИЯ, возникла после вознесения Иисуса, что исторически доказано, только и всего.

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
(Мар.1:8)

alexey написал(а):

павел написал(а):

сама же ПРАКТИКА КРЕЩЕНИЯ, возникла после вознесения Иисуса, что исторически доказано, только и всего.

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
(Мар.1:8)

Что Вы цитируя Марка, разве не знаете, что он, уже будучи членом христианской общины, в которой практиковалась практика крещения, писал своё Евангелие в конце 70-х - начале 80-х годов по Р.Х., а потому и не мог написать иначе!!! И ещё раз повторяю, что в арамейском, разговорном языке времён Иоанна и земной жизни Христа, НЕ БЫЛО ТАКОГО ПОНЯТИЯ, КАК КРЕЩЕНИЕ!!!

alexey написал(а):

Timur написал(а):

Зачем принимал крещение Иисус Христос если дух святой был в нём и он небыл грешен так вопрос почему он принял крещение от Иоана ?

Ответ обозначен словами

Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
(Матф.3:15)

В другом месте засвидетельствовано

31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
(Иоан.1:31-34)

привее !!!!!!!...в
ВЫ ВООБЩЕ СООБРАЖАЕТЕ О ЧЕМ МЫ СПОРИМ?ПРИ ЧЕМ СДЕСЬ ЯЗЫКИ?прикинь я говорю на иных.и чято?:мне теперь заткнутся?

павел написал(а):

Что Вы цитируя Марка, разве не знаете, что он, уже будучи членом христианской общины, в которой практиковалась практика крещения,

Когда бы что не писалось, переписывались факты или вы не верите в непогрешимость Его Писания ?

serge написал(а):

привее !!!!!!!...в
ВЫ ВООБЩЕ СООБРАЖАЕТЕ О ЧЕМ МЫ СПОРИМ?ПРИ ЧЕМ СДЕСЬ ЯЗЫКИ?прикинь я говорю на иных.и чято?:мне теперь заткнутся?

Спорит только сатана, верующие рассуждают или высказывают понимание действительности на уровне своего духовного развития. А вы про какие языки , где вы в моих постах об этом прочитали ?

alexey написал(а):

павел написал(а):

Что Вы цитируя Марка, разве не знаете, что он, уже будучи членом христианской общины, в которой практиковалась практика крещения,

Когда бы что не писалось, переписывались факты или вы не верите в непогрешимость Его Писания ?

Непогрешимость Св. Писания вещь спорная, смотря что под сей непогрешимостью понимать. Самые ранние фрагменты Евангелий не во всём буквально совпадают с теми текстами, что у нас в руках. К примеру, наиболее древние списки Евангелия от Марка, кончаются на 16:1 и стихов 16:9-20 в них нет, они были вставлены позднее и я могу множество подобных примеров привести.Не в букве дело, но в том, что все тексты НЗ едины по Духу и это главное, по Духу в них нет не стыковок и противоречий! Буква же как всем известно мертвит, но Дух животворит! Что касается моего поста, то надо понять, что Евангелие Марк писал в конце 70-х, в начале 80-х годов, а до того Радостная Весть Христа передавалась в устной форме, буквально из уст в уста и естественно в чём то не столь принципиальном, менялась и дополнялась. И Марк излагал жизнь Иисуса в рамках традиции своей общины, откуда и возникло понятие о крещении, хотя во времена Иоанна и Иисуса, в арамейском языке такового просто не существовало!