Зачем принимал крещение Иисус

Гелена написал(а):

serge написал(а):

а Вы не думали,что завет один и тот же?ПРОСТО НАМ РАЗВИТИЕ ПОКАЗЫВАЮТ.

Нет Сергей,завет все таки новый...20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:20)


PS -а почему вы перестали пользоваться цитированием,вы ведь не новичок на сайте?

Первый завет был заключен с человеком.А второй с Иисусом,который Он смог исполнить и нас принял в свою благодать.И разьяснил нам первый завет Своим учением...Одно другое не исключает.Возлюби Бога и ближнего своего...Есть и в первом и втором завете.Думаю тогда Иисусу рано было приходить.Вот и был заключен ветхий завет.Основанный на законе,а не на благодати.
Хотя прошу заметить Иисус упрекал священников в жестокосердии...Так как они не понимали сам закон..А просто использовали для своей выгоды.Думаю и сам Иисус учился по тому завету.Я это имел ввиду.
А то что новый завет лучше-это факт...Теперь Бог в нас живет.

От того что праведного человека спустя века общество признавало святым --- не отнимало от него сущности быть таковым еще при жизни.Поэтому Павел Батькович твоя упорная мысль о том что Иоанн Погружающий стал КРЕСТИТЕЛЕМ лишь после Вознесения -- это неверно и по приведенному здесь примеру и по вышеописанным обстоятельствам.Пока твоей доброй душе с трудом поддаются изложенные не сложно доводы.КРЕСТ как дорогу к Спасению принес нам Христос(и водное КРЕЩЕНИЕ принес нам Христос).Путь к водному КРЕЩЕНИЮ человечество начало с момента согрешения Адама.Само водное КРЕЩЕНИЕ человечества произошло в момент принятие его у Иоанна Христом.Весь путь человечества от водного КРЕЩЕНИЯ Христа до Вознесения -- есть Путь по которому предстоит пройти всему человечеству до Нового Пришествия Христа.Таким образом Христос и через эти три года которые прошли с момента водного КРЕЩЕНИЯ до Вознесения показал нам то время когда Он вновь придет в наш мир.[/quote

Ну сколько раз можно говорить одно и то же, что у иудеев, времён земной жизни Христа, не было такого понятие, как КРЕЩЕНИЕ, а было лишь ритуальное ОМОВЕНИЕ!!!

Креще́ние (греч. βάπτισμα — «погружение в воду»)

Да причем здесь ПОНЯТИЯ.....разве в них дело Павел Батькович?!Христос Родился ... и что разве было понятие ХРИСТИАНСТВО? Но разве от этого Младенец не был ХРИСТОМ? Все ПОНЯТИЯ -- определяются людьми.Боговдохновенность(в том числе и КРЕЩЕНИЕ ) идет от Отца.Попробуй добрая душа это осознать.Читаю тыои Павел Батькович сообщения и вижу в них ошибки которые основаны во многом на твоем приземленном понимании нашего мира.Не сможешь возвыситься над ними -- не увидешь рассвета

Wanderer написал(а):

Креще́ние (греч. βάπτισμα — «погружение в воду»)

Так то оно так, отсюда и баптисты название своей церкви повзаимствовали. Но само слово греческое появилось тогда, когда уже в Павловы времена в христианские общины стали принимать обратившихся язычников, для которых греческий был языком международного общения, как английский в наши дни! Во времена же земной жизни Христа, понятия крещения не существовало, а был только чисто иудейский обряд ритуального омовения.Или по локоть рук, перед тем, как сесть за стол, или из за прикосновения к чему то нечистому, целиком в специальном бассейне.

От того что праведного человека спустя века общество признавало святым --- не отнимало от него сущности быть таковым еще при жизни.Поэтому Павел Батькович твоя упорная мысль о том что Иоанн Погружающий стал КРЕСТИТЕЛЕМ лишь после Вознесения -- это неверно и по приведенному здесь примеру и по вышеописанным обстоятельствам.Пока твоей доброй душе с трудом поддаются изложенные не сложно доводы.КРЕСТ как дорогу к Спасению принес нам Христос(и водное КРЕЩЕНИЕ принес нам Христос).Путь к водному КРЕЩЕНИЮ человечество начало с момента согрешения Адама.Само водное КРЕЩЕНИЕ человечества произошло в момент принятие его у Иоанна Христом.Весь путь человечества от водного КРЕЩЕНИЯ Христа до Вознесения -- есть Путь по которому предстоит пройти всему человечеству до Нового Пришествия Христа.Таким образом Христос и через эти три года которые прошли с момента водного КРЕЩЕНИЯ до Вознесения показал нам то время когда Он вновь придет в наш мир.[/quot

Вы никак не поймёте меня, уважаемый или понять не хотите! Иоанн НЕ СТАЛ КРЕСТИТЕЛЕМ после Вознесения, а только после оного получил прозвание КРЕСТИТЕЛЬ, под которым он и оказался в Евангелии, только и всего!!!

павел написал(а):

Вы никак не поймёте меня, уважаемый или понять не хотите! Иоанн НЕ СТАЛ КРЕСТИТЕЛЕМ после Вознесения, а только после оного получил прозвание КРЕСТИТЕЛЬ, под которым он и оказался в Евангелии, только и всего!!!

Вы на 100% уверены в своем заявлении?

Значит вы правы,а Библия опять ошибается? ... Впрочем было бы смешно если бы не было на столько грустно...

В Писании сказано:...В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.3:1,2)
ГЛАВА 3
1. В те дни в пустыню Й'гуды пришёл Йоханан ПогружающийK и стал проповедовать:
Стих 1. Йоханан Погружающий, обычно называемый "Иоанн Креститель". Имя "Иоанн", как и множество его вариантов в других языках - Жан, Хуан, Джон, Ян, Иван, Джиованни - происходит от еврейского Йоханан, что означает "ЙХВХ был добр, проявил благосклонность". Греческий глагол "баптизеин" очевидно является первообразной русского слова "баптист"; корень его означает "погружать, вымачивать, окунать в жидкость так, чтобы погружаемое принимало качество того, во что оно погружается"
это Евр.НЗ, в греческом же переводе,а мы знаем что НЗ был написан на греческом,этот стих звучит так:-В же дни те прибывает Иоанн креститель возвещающий в пустыне Иудейской
Иудейский способ крещения состоял в том, что человек сам погружался в воду, однако здесь это осуществляет Иоанн Креститель

А это слова Иисуса:...Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
(Лук.7:33,34)
Так что вы опять извращаете Писание.

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Вы никак не поймёте меня, уважаемый или понять не хотите! Иоанн НЕ СТАЛ КРЕСТИТЕЛЕМ после Вознесения, а только после оного получил прозвание КРЕСТИТЕЛЬ, под которым он и оказался в Евангелии, только и всего!!!

Вы на 100% уверены в своем заявлении?

Значит вы правы,а Библия опять ошибается? ... Впрочем было бы смешно если бы не было на столько грустно...

В Писании сказано:...В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.3:1,2)
ГЛАВА 3
1. В те дни в пустыню Й'гуды пришёл Йоханан ПогружающийK и стал проповедовать:
Стих 1. Йоханан Погружающий, обычно называемый "Иоанн Креститель". Имя "Иоанн", как и множество его вариантов в других языках - Жан, Хуан, Джон, Ян, Иван, Джиованни - происходит от еврейского Йоханан, что означает "ЙХВХ был добр, проявил благосклонность". Греческий глагол "баптизеин" очевидно является первообразной русского слова "баптист"; корень его означает "погружать, вымачивать, окунать в жидкость так, чтобы погружаемое принимало качество того, во что оно погружается"
это Евр.НЗ, в греческом же переводе,а мы знаем что НЗ был написан на греческом,этот стих звучит так:-В же дни те прибывает Иоанн креститель возвещающий в пустыне Иудейской
Иудейский способ крещения состоял в том, что человек сам погружался в воду, однако здесь это осуществляет Иоанн Креститель

А это слова Иисуса:...Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
(Лук.7:33,34)
Так что вы опять извращаете Писание.

Уважаемая сестра во Христе Гелена! Вся моя вина, а может и беда, этот как посмотреть, состоит в том, что я знаком не только со Св. Писанием, но и с историей христианства, с историей формирования первых христианских общин. Согласно мнению большинства учёных, имеющих доступ к наиболее ранним рукописям Евангелия, первое из них было написано Марком. Когда, в какие годы? Своё Евангелие Марк писал на рубеже 70-х - 80-х годов по Р.Х. В эти годы уже существовали христианские общины, практикующие обряд КРЕЩЕНИЯ и в традициях этих общин и был назван Иоанн КРЕСТИТЕЛЕМ! Но в годы земной жизни Христа, такого понятия как КРЕЩЕНИЕ у иудеев, современников Иисуса НЕ БЫЛО, а появилось оно только после КРЕСТНОЙ смерти Христа, Его похорон, явлению в прославленном теле Апостолам и ещё 500-стам его учеников, согласно Деяниям и последующего Вознесения! А как называли Иоанна при его жизни? Да Иоанном ПОГРУЖАЮЩИМ (в проточную воду). У иудеев был обряд ритуального очищения, через погружение в бассейн, для для ритуального очищения тела от всякой скверны, например от прикосновения к покойнику или случайного соприкосновения с язычником на базаре или просто в уличной толпе. Евангельский бассейн Вифезда, служил как раз для таких целей и подобных бассейнов на территории Иерусалима, археологами найдены не один и не два и судя согласно сообщениям, найден и тот самый, евангельский. Если бы первое Евангелие было написано ещё при жизни Христа, то тогда я был бы не прав. Но оно же было написано спустя десятилетия после вознесения Иисуса! И корень слова КРЕЩЕНИЕ - КРЕСТ и потому само понятие КРЕЩЕНИЯ и ПРОЗВИЩА Иоанна КРЕСТИТЕЛЬ, не могло возникнуть до самой КРЕСТНОЙ смерти Иисуса! Новизна же обряда, который проводил Иоанн, состояла в том, что, во первых, он требовал искреннего покаяния в грехах, а во вторых в том, что он ЛИЧНО погружал раскаявшегося не в бассейн, а в проточную воду Иордана. И делал это он с одной целью - подготовить раскаявшихся иудеев, очистившихся духовно и телесно к ожидаемому им скорому приходу Мессии!!! Что же касается Иордана, то он втекает в Мёртвое море, настолько солёное, что в нём невозможна никакая органическая жизнь. И этот обряд крещения в водах Иордана, проводится и по сей день. И согласно христианскому поверью, море то мёртвое от того, что Иордан смывает и уносит после крещения новообращённых христиан в его воды все их грехи. И если бы о Иоанне что то было написано на греческом при жизни Христа, то его бы назвали ПОГРУЖАЮЩИМ, а поскольку Евангелие писалось спустя десятилетия, после Вознесения Христа, уже в христианской общине, то Евангелист вполне естественно и назвал его КРЕСТИТЕЛЕМ, только и всего!

павел написал(а):

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Вы никак не поймёте меня, уважаемый или понять не хотите! Иоанн НЕ СТАЛ КРЕСТИТЕЛЕМ после Вознесения, а только после оного получил прозвание КРЕСТИТЕЛЬ, под которым он и оказался в Евангелии, только и всего!!!

Вы на 100% уверены в своем заявлении?

Значит вы правы,а Библия опять ошибается? ... Впрочем было бы смешно если бы не было на столько грустно...

В Писании сказано:...В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.3:1,2)
ГЛАВА 3
1. В те дни в пустыню Й'гуды пришёл Йоханан ПогружающийK и стал проповедовать:
Стих 1. Йоханан Погружающий, обычно называемый "Иоанн Креститель". Имя "Иоанн", как и множество его вариантов в других языках - Жан, Хуан, Джон, Ян, Иван, Джиованни - происходит от еврейского Йоханан, что означает "ЙХВХ был добр, проявил благосклонность". Греческий глагол "баптизеин" очевидно является первообразной русского слова "баптист"; корень его означает "погружать, вымачивать, окунать в жидкость так, чтобы погружаемое принимало качество того, во что оно погружается"
это Евр.НЗ, в греческом же переводе,а мы знаем что НЗ был написан на греческом,этот стих звучит так:-В же дни те прибывает Иоанн креститель возвещающий в пустыне Иудейской
Иудейский способ крещения состоял в том, что человек сам погружался в воду, однако здесь это осуществляет Иоанн Креститель

А это слова Иисуса:...Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
(Лук.7:33,34)
Так что вы опять извращаете Писание.

Уважаемая сестра во Христе Гелена! Вся моя вина, а может и беда, этот как посмотреть, состоит в том, что я знаком не только со Св. Писанием, но и с историей христианства, с историей формирования первых христианских общин. Согласно мнению большинства учёных, имеющих доступ к наиболее ранним рукописям Евангелия, первое из них было написано Марком. Когда, в какие годы? Своё Евангелие Марк писал на рубеже 70-х - 80-х годов по Р.Х. В эти годы уже существовали христианские общины, практикующие обряд КРЕЩЕНИЯ и в традициях этих общин и был назван Иоанн КРЕСТИТЕЛЕМ! Но в годы земной жизни Христа, такого понятия как КРЕЩЕНИЕ у иудеев, современников Иисуса НЕ БЫЛО, а появилось оно только после КРЕСТНОЙ смерти Христа, Его похорон, явлению в прославленном теле Апостолам и ещё 500-стам его учеников, согласно Деяниям и последующего Вознесения! А как называли Иоанна при его жизни? Да Иоанном ПОГРУЖАЮЩИМ (в проточную воду). У иудеев был обряд ритуального очищения, через погружение в бассейн, для для ритуального очищения тела от всякой скверны, например от прикосновения к покойнику или случайного соприкосновения с язычником на базаре или просто в уличной толпе. Евангельский бассейн Вифезда, служил как раз для таких целей и подобных бассейнов на территории Иерусалима, археологами найдены не один и не два и судя согласно сообщениям, найден и тот самый, евангельский. Если бы первое Евангелие было написано ещё при жизни Христа, то тогда я был бы не прав. Но оно же было написано спустя десятилетия после вознесения Иисуса! И корень слова КРЕЩЕНИЕ - КРЕСТ и потому само понятие КРЕЩЕНИЯ и ПРОЗВИЩА Иоанна КРЕСТИТЕЛЬ, не могло возникнуть до самой КРЕСТНОЙ смерти Иисуса! Новизна же обряда, который проводил Иоанн, состояла в том, что, во первых, он требовал искреннего покаяния в грехах, а во вторых в том, что он ЛИЧНО погружал раскаявшегося не в бассейн, а в проточную воду Иордана. И делал это он с одной целью - подготовить раскаявшихся иудеев, очистившихся духовно и телесно к ожидаемому им скорому приходу Мессии!!! Что же касается Иордана, то он втекает в Мёртвое море, настолько солёное, что в нём невозможна никакая органическая жизнь. И этот обряд крещения в водах Иордана, проводится и по сей день. И согласно христианскому поверью, море то мёртвое от того, что Иордан смывает и уносит после крещения новообращённых христиан в его воды все их грехи. И если бы о Иоанне что то было написано на греческом при жизни Христа, то его бы назвали ПОГРУЖАЮЩИМ, а поскольку Евангелие писалось спустя десятилетия, после Вознесения Христа, уже в христианской общине, то Евангелист вполне естественно и назвал его КРЕСТИТЕЛЕМ, только и всего!

Как не странно я тоже с ними знакома,так как имею библейское образование и все же скажу вам что ваша трактовка Священного Писания не верна,более того вы извращаете его в пользу своих выводов. Может пора уже прислушаться к тому что вам другие говорят. Прислушаться,обратиться и покаяться и быть уже верующим,а не читающим Библию много лет...

Ведь можно читать и не видеть,не уразуметь.

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Вы никак не поймёте меня, уважаемый или понять не хотите! Иоанн НЕ СТАЛ КРЕСТИТЕЛЕМ после Вознесения, а только после оного получил прозвание КРЕСТИТЕЛЬ, под которым он и оказался в Евангелии, только и всего!!!

Вы на 100% уверены в своем заявлении?

Значит вы правы,а Библия опять ошибается? ... Впрочем было бы смешно если бы не было на столько грустно...

В Писании сказано:...В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.3:1,2)
ГЛАВА 3
1. В те дни в пустыню Й'гуды пришёл Йоханан ПогружающийK и стал проповедовать:
Стих 1. Йоханан Погружающий, обычно называемый "Иоанн Креститель". Имя "Иоанн", как и множество его вариантов в других языках - Жан, Хуан, Джон, Ян, Иван, Джиованни - происходит от еврейского Йоханан, что означает "ЙХВХ был добр, проявил благосклонность". Греческий глагол "баптизеин" очевидно является первообразной русского слова "баптист"; корень его означает "погружать, вымачивать, окунать в жидкость так, чтобы погружаемое принимало качество того, во что оно погружается"
это Евр.НЗ, в греческом же переводе,а мы знаем что НЗ был написан на греческом,этот стих звучит так:-В же дни те прибывает Иоанн креститель возвещающий в пустыне Иудейской
Иудейский способ крещения состоял в том, что человек сам погружался в воду, однако здесь это осуществляет Иоанн Креститель

А это слова Иисуса:...Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
(Лук.7:33,34)
Так что вы опять извращаете Писание.

Уважаемая сестра во Христе Гелена! Вся моя вина, а может и беда, этот как посмотреть, состоит в том, что я знаком не только со Св. Писанием, но и с историей христианства, с историей формирования первых христианских общин. Согласно мнению большинства учёных, имеющих доступ к наиболее ранним рукописям Евангелия, первое из них было написано Марком. Когда, в какие годы? Своё Евангелие Марк писал на рубеже 70-х - 80-х годов по Р.Х. В эти годы уже существовали христианские общины, практикующие обряд КРЕЩЕНИЯ и в традициях этих общин и был назван Иоанн КРЕСТИТЕЛЕМ! Но в годы земной жизни Христа, такого понятия как КРЕЩЕНИЕ у иудеев, современников Иисуса НЕ БЫЛО, а появилось оно только после КРЕСТНОЙ смерти Христа, Его похорон, явлению в прославленном теле Апостолам и ещё 500-стам его учеников, согласно Деяниям и последующего Вознесения! А как называли Иоанна при его жизни? Да Иоанном ПОГРУЖАЮЩИМ (в проточную воду). У иудеев был обряд ритуального очищения, через погружение в бассейн, для для ритуального очищения тела от всякой скверны, например от прикосновения к покойнику или случайного соприкосновения с язычником на базаре или просто в уличной толпе. Евангельский бассейн Вифезда, служил как раз для таких целей и подобных бассейнов на территории Иерусалима, археологами найдены не один и не два и судя согласно сообщениям, найден и тот самый, евангельский. Если бы первое Евангелие было написано ещё при жизни Христа, то тогда я был бы не прав. Но оно же было написано спустя десятилетия после вознесения Иисуса! И корень слова КРЕЩЕНИЕ - КРЕСТ и потому само понятие КРЕЩЕНИЯ и ПРОЗВИЩА Иоанна КРЕСТИТЕЛЬ, не могло возникнуть до самой КРЕСТНОЙ смерти Иисуса! Новизна же обряда, который проводил Иоанн, состояла в том, что, во первых, он требовал искреннего покаяния в грехах, а во вторых в том, что он ЛИЧНО погружал раскаявшегося не в бассейн, а в проточную воду Иордана. И делал это он с одной целью - подготовить раскаявшихся иудеев, очистившихся духовно и телесно к ожидаемому им скорому приходу Мессии!!! Что же касается Иордана, то он втекает в Мёртвое море, настолько солёное, что в нём невозможна никакая органическая жизнь. И этот обряд крещения в водах Иордана, проводится и по сей день. И согласно христианскому поверью, море то мёртвое от того, что Иордан смывает и уносит после крещения новообращённых христиан в его воды все их грехи. И если бы о Иоанне что то было написано на греческом при жизни Христа, то его бы назвали ПОГРУЖАЮЩИМ, а поскольку Евангелие писалось спустя десятилетия, после Вознесения Христа, уже в христианской общине, то Евангелист вполне естественно и назвал его КРЕСТИТЕЛЕМ, только и всего!

Как не странно я тоже с ними знакома,так как имею библейское образование и все же скажу вам что ваша трактовка Священного Писания не верна,более того вы извращаете его в пользу своих выводов. Может пора уже прислушаться к тому что вам другие говорят. Прислушаться,обратиться и покаяться и быть уже верующим,а не читающим Библию много лет...

Ведь можно читать и не видеть,не уразуметь.

Уважаемая Гелена, так Вы полагаете, что своё прозвище Креститель, Иоанн получил ещё до встречи к Иисусом? Право как то странно.... И коли, допустим так, то что было тому основанием?!