Как попали животные на Ковчег?

Zera написал(а):

То есть я для себя тему закрыла следующим образом: ответа на этот вопрос нет.

Опять эта мантра.
Теория локального потопа, тероия локального потопа, теория локального потопа....

Все, что здесь наотвечали, этой чистой воды домыслы.

Так любая теория - это домыслы, включая теорию эволюции. Эволюция бесспорно есть и даже наблюдаема, но вот макроэволюцонные процессы это, если говорить Вашими словами, неподтверждённые домыслы. Например,переход от безпозвоночных к позвоночным в результате эволюции - не подтверждённая теория.Хотя бы потому что нет огромного количества найденных переходных видов которые бы по теории должны были быть (это при том что основных видов найдено очень много).

Zera написал(а):

Типа это, как бы раз плюнуть.

Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.
(Лук.18:27)

Zera написал(а):

Ну в таком случае, зачем вообще весь этот огород городить?

Совершенно не зачем, примет слова верующего только тот кто от Бога.

Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1Иоан.4:6)

Алексей написал(а):

Zera написал(а):

Какой еще локальный потоп?
Вы это серьезно?
Задача была спасти все живое, по экземпляру...

Более чем серьезно. Еще раз вернемся в Иерусалим в день пятидесятницы. Не уж то вы думаете что автор книги Деяния (Лука) был таким идиотом что действительно думал что в Иерусалим пришли представители всех народов когда написал


В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
...
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты…
(Деяния св. Апостолов 2:9,10)


Даже для того времени было более чем очевидно, что народов больше чем перечислено тут. И очевидно, что слово "все" в смысле все из окружающих народов. Хоть и не сказано об этом прямо нигде, но это подразумевается!!!

Также выражение "вся земля"и "все животные" может относиться к конкретному региону где находились люди и на котором сконцентрирован фокус Библии в этой истории. Так что "все животные" может означать именно всех животных того региона.

Я знаю в чём проблема такого ответа. Такой ответ не позволяет выставить христиан дебилами. А ведь так хочется (Вам или Вашим друзьям, уж не знаю). И выходит нет никакой проблемы с пингвинами....

Бог не всегда уж такой добрый о чём всем следует помнить

Это вообще из области угадай меня...

А когда он злой? А как насчет "Бог есть любовь"

Создайте отдельную тему по этому вопросу если Вам это действительно интересно.
То что Бог есть любовь совсем не отменяет его строгости. Да и любовь с точки зрения Библии не есть чувство или неспособность поступать жестко. Любовь - это поступок, жертва совершаемые в интересах кого-то. Поэтому когда мы говорим о любви Бога, следует понимать что речь идёт о Библейском термине и то что под ним подразумевает Писание, а не в светском или удобном для Вас значении.

"Подставь правую щеку" и тд и тп - сотни примеров, когда и так и эдак.

Это заповедь для христиан, а не для Бога. Опять же это отдельная тема.

Я про пингвинов хочу понять.
Про 7,77 млн видов животных

Ответ был дан, но похоже не очень удобный для Вас. Такое впечатление, что Вы здесь для того чтобы подловить "глупых" христиан, а не для того чтобы разобраться.

Потому что нет у вас ответа и никогда не будет.

Это соответствует Вашему мифу о христианах который удобный и, видимо, желаемый для Вас. Потому когда всё-таки ответ Вам даётся Вы его не слышите.

А теперь можете дальше повторять, что ответа нет и мы его дать не можем. И что мы можем не отвечать (спасибо, конечно, за разрешение ). Только вот ответ дан. Факт!

Насчёт того, что "подставь вторую щёку", я скажу так, что нельзя образный и метафорический язык Христа, говорившего на арамейском диалекте, воспринимать буквально, пусть и в последующем греческом варианте! Под этой фразой надо понимать, то, что христианин не должен мстить за нанесённую ему обиду, в противоположность Моисееву Закону, гласящему глаз за глаз и зуб за зуб!

Zera написал(а):

Вы только подтвердили мое предыдущее сообщение/мнение.

То есть, раз все такое красивое создано Творцом, то значит он легко переместил пингвинов из Арктики в Израиль. Типа это, как бы раз плюнуть.
Ну в таком случае, зачем вообще весь этот огород городить?
Можно было всех людей грохнуть более изысканно, например болезнью, которая бы не тронула животных.
Но нет, пингвинов чудесном образом телепортировали на Ковчег.
Там выше вообще из области не знаю чего, что если медведи на пол года уходят в спячку, то мол и пингвинам добраться легко и просто. Это же ахинея извините. Для медведей уходить в спячку- это норма. А пингвины, даже просто выйдя из своего температурного режима ждет смерть, не важно есть у них еда или нет. И какая там еда для них по дорогое? Абрикосы, бананы?
Дальше, про "создание уникальной формы". А вы в курсе сколько уникальных форм создалось в процессе эволюции уже во время наблюдения людьми за этими формами?

То есть я для себя тему закрыла следующим образом: ответа на этот вопрос нет. Все, что здесь наотвечали, этой чистой воды домыслы.

Тут все проще. Если, как вы говорите, логику искать не нужно. Тогда и Ковчега не было в том виде, в котором вы и мы все его представляем. Для того, чтобы разместить туда более 7 миллионов видов живых существ умножить на 2 (по паре ведь), то есть 14 миллионов, с учетом того, что были слоны, носороги, лошади, бегемоты и так далее до бесконечности нужно было бы построить Ковчег размером с небольшую страну.

То есть, если включить логику - это невозможно. Если читать Библию, как сказано выше, не пытаясь найти логические ответы - то и не было Ковчега именно в прямом смысле этой истории. Не было самого корабля. То есть это метафора.

Зера,а почему именно столько животных? Вы что думаете что не только виды,но подвиды были приведены в Ковчег.Сколько у нас разновидностей(пород) кошек, собак, коров, лошадей да и диких животных тоже,ведь сказано-каждой твари по паре,значит 2 слона,2 носорога,2 коня,...2кошки-основной круг животных,сейчас дети это по окружающему миру это проходят,точно не помню название,так что найти не смогу идет круг,кто кого ест,кто для кого живет,кто кому полезен,ну и наверное еще Господь привел тех животных что полезны для человека(имхо) Это если логически(правда женская логика это что то,но все же )

Zera написал(а):

Здравствуйте!
Мне на днях задали вопрос, на который я не смогла ответить.

На самом деле вопрос не сложный!

Zera написал(а):

Судя по всему, Ной построил Ковчег в древнем городе Яффо в Израиле.

Ной не мог построить Ковчег в Израиле, Ной даже не был Евреем, первым кто назван Евреем был Авраам! А Израиля и в помине не было!

Zera написал(а):

Как в Ковчег попали животные из северных географических расположений?
Например: пингвины, тюлени, белые медведи.

а я вам задам встречный вопрос, если бы Ной решил бы собрать всех животных, то сколько бы ему столетий на это бы понадобилось, наверное этим процессом управлял не Ной, а Бог - это раз!

Далее если читать Библию о сотворении животных мы читаем:

24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
(Книга Бытие 1:24,25)

Заметьте по роду, значит не нужно было например собирать сотни подвидов например кошачьих, достаточно один представитель вида кошачьих, чтоб Бог в последствии сделал разнообразие которое сейчас есть, так, что по такому алгоритму и животных много не нужно было - столько сколько поместилось в Ковчеге, Бог знал даже каких размеров он должен был быть!

Zera написал(а):

Как туда попали представители подводного мира: рыбы, киты и тд.

Так же в Библии читаем, кто был спасен и кто уничтожен:

17. И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
(Книга Бытие 6:17)

19. Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
20. Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
(Книга Бытие 6:19,20)

1. И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
2. и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
3. также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли…
(Книга Бытие 7:1-3)

7. И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа.
8. И из скотов чистых и из скотов нечистых, и из птиц, и из всех пресмыкающихся по земле
9. по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег, как Бог повелел Ною.
(Книга Бытие 7:7-9)

Тут про морских обитателей ни слова!

И очень четко описано кто погиб:

21. И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22. все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
23. Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, — все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
(Книга Бытие 7:21-23)

Zera написал(а):

Если последние и так были в воде, то значит спас он не всех, то есть они не нуждались в спасении. Почему тогда всем, кто на суше была уготовлена такая участь, а тем, кто в воде - нет.

Все из-за людей и сыновей Бога которые сходили на землю и брали дочерей человеческих:

1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время…
(Книга Бытие 6:1-5)

Zera написал(а):

Что с птицами, с насекомыми? Они ведь могут летать... И могли спокойно пережить потоп. Либо просто сесть на верх Ковчега не парами, а толпами.

Бог всех сохранил по роду, птицы были собраны так же в Ковчеге!

Zera написал(а):

Что с динозаврами? Почему они не попали, не выжили?

Вероятнее всего почти все динозавры к тому времени уже вымерли исполнив ту роль которая им была отведена Богом!

Zera написал(а):

И вообще, на сегодня найдено и изучено

• 7,77 млн видов животных (описаны и каталогизированы 953434);
• 298 тысяч видов растений (описаны и каталогизированы 215644);
• 611 тысяч видов грибов (описаны и каталогизированы 43271);
• 36,4 тысячи видов одноклеточных животных (8118 описаны и каталогизированы).

Как это все могло даже теоретически туда попасть?

Как я писал в этом не было нужды, животные были спасены по видам и после потопа внутри видов распространилось разнообразие подвидов, этим вероятно руководил сам Бог!

Zera написал(а):

Прошу по существу, по логике.
Спасибо.

Ну как смог!

Так об этом уже говорилось,но что то не устраивает автора темы...

Александр написал(а):

Zera написал(а):

Здравствуйте!
Мне на днях задали вопрос, на который я не смогла ответить.

Судя по всему, Ной построил Ковчег в древнем городе Яффо в Израиле.
Как в Ковчег попали животные из северных географических расположений?
Например: пингвины, тюлени, белые медведи.
Как туда попали представители подводного мира: рыбы, киты и тд.
Если последние и так были в воде, то значит спас он не всех, то есть они не нуждались в спасении. Почему тогда всем, кто на суше была уготовлена такая участь, а тем, кто в воде - нет.
Что с птицами, с насекомыми? Они ведь могут летать... И могли спокойно пережить потоп. Либо просто сесть на верх Ковчега не парами, а толпами.

Что с динозаврами? Почему они не попали, не выжили?

И вообще, на сегодня найдено и изучено

• 7,77 млн видов животных (описаны и каталогизированы 953434);
• 298 тысяч видов растений (описаны и каталогизированы 215644);
• 611 тысяч видов грибов (описаны и каталогизированы 43271);
• 36,4 тысячи видов одноклеточных животных (8118 описаны и каталогизированы).

Как это все могло даже теоретически туда попасть?

Прошу по существу, по логике.
Спасибо.

Я скажу больше, а бронтозавры, гигантозавры, размером с 10 этажный дом,диплодоки, летающие ящеры, размером со спортивный самолёт, стрекозы размером с крупную птицу и т.д т.п. Как все эти холоднокровные на Ковчеге разместились? А был ещё и растительный мир, соответствующих размеров. Не помню, что бы об этих монстрах Библия что то говорила, да и куда они в последствии делись? К тому же Вы себе представляете сколько времени потребовалось бы на то, что бы заселить всю Землю, семье Ноя, все континенты и материки, да и каким собственно образом?!!

На все это есть ответы, когда Бог сотворил человека, динозавры уже вымерли почти все исполнив свое назначение!

Время заселить землю понадобилось не много, так как в основном земля наполнилась в последние пару столетий, попробую вставить карту:

www.dropbox.com/s/yng0oq2daayugq4/%D0%BD...D0%B8%D0%B5.png?dl=0

Тут видно, что ученые подсчитали, что в основном население выросло только за последние столетия, ну и отсчет взяли они в 10 000 лет и не учитывали Потоп, то есть даже с научной точки зрения все в порядке!

Zera написал(а):

Так и не получила ответы:

Что с птицами, с насекомыми?

Птицы были в Ковчеге, а насекомые последователи животных - это раз, а во вторых многие насекомые плодятся в воде!

20. Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
(Книга Бытие 6:20)

Zera написал(а):

Почему только земноводные погибли, а все что в воде осталось жить?
Что с пингвинами? Как они добрались?:

Пингви́новые или пингви́ны (лат. Spheniscidae) — семейство нелетающих морских птиц, единственное в отряде пингвинообра́зных (Sphenisciformes)[1]. В семействе 18 современных видов. Все представители этого семейства хорошо плавают и ныряют.

Птицы так же выжили!

Zera написал(а):

Всем спасибо.
Ясно одно.
Когда есть ответы, все наперебой цитируют Библию, утверждая, что именно так, и никак иначе.
Когда ответов нет - "это загадка", "я бы не советовал искать логику", "Бог не дает прямых ответов."
Тему можно закрывать.

Я с вами не согласен, Библия проста и понятна, правда есть некоторые вещи которые касающиеся будущего немного не понятные, которые по мере исполнения становятся ясными, а Потоп дело прошедшее и там все понятно!

Серж написал(а):

Птицы так же выжили!

21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
(Быт.7:21-23)