Как попали животные на Ковчег?

Zera написал(а):

Вы только подтвердили мое предыдущее сообщение/мнение.

То есть, раз все такое красивое создано Творцом, то значит он легко переместил пингвинов из Арктики в Израиль.

1. Пингвинов не надо было транспортировать из Артики, некоторые виды живут и в Африке, что не очень далеко было от строительства ковчега!

"Ослиные и магеллановы пингвины, чьи колонии находятся на мысе Доброй Надежды в Южной Африке или в Магеллановом проливе в Южной Америке, испытывают на себе негативное воздействие загрязнения воды нефтепродуктами, обусловленное пролегающими там судоходными путями, в частности, маршрутами танкеров. Пингвинов, испачканных нефтью, можно поймать, очистить и снова выпустить, однако этот процесс отнимает много времени и очень недёшев."

Во вторых, тогда не было Израиля! До его появления были столетия!

Даже после смерти Иакова - Израиля, его потомки были в рабстве лет 400!

Zera написал(а):

Типа это, как бы раз плюнуть.
Ну в таком случае, зачем вообще весь этот огород городить?
Можно было всех людей грохнуть более изысканно, например болезнью, которая бы не тронула животных.

Но на землю сошли сыны Бога, у которых родились великаны, которые и спровоцировали Потоп!

Zera написал(а):

Но нет, пингвинов чудесном образом телепортировали на Ковчег.

Вероятнее всего они сами пришли, не все, а пару птичек!

Zera написал(а):

Там выше вообще из области не знаю чего, что если медведи на пол года уходят в спячку, то мол и пингвинам добраться легко и просто. Это же ахинея извините. Для медведей уходить в спячку- это норма. А пингвины, даже просто выйдя из своего температурного режима ждет смерть, не важно есть у них еда или нет. И какая там еда для них по дорогое? Абрикосы, бананы?

Вы удивитесь, но эти птицы, а вернее некоторые представители неплохо чувстыуют себя в жарких странах!

"Многие думают, что пингвины обитают только в прибрежных водах Антарктики. Однако это не так, и их можно встретить в водах Австралии, Южной Америки и даже Африки. Причем, большое удивление вызывают именно африканские пингвины, которые приспособились жить на самом жарком материке планеты."

Zera написал(а):

Дальше, про "создание уникальной формы". А вы в курсе сколько уникальных форм создалось в процессе эволюции уже во время наблюдения людьми за этими формами?

Эволюция - это миф, который до сих пор остается только теорией!

Можем обсудить и эту тему!

Zera написал(а):

То есть я для себя тему закрыла следующим образом: ответа на этот вопрос нет. Все, что здесь наотвечали, этой чистой воды домыслы.

Это лишь ваше суждение, например видите вы про птиц не знали, а в Библии прямо записано, что они попали на Ковчег!

Zera написал(а):

Тут все проще. Если, как вы говорите, логику искать не нужно. Тогда и Ковчега не было в том виде, в котором вы и мы все его представляем.

Тогда зачем Бог дал точные размеры, сказал из какого именно материала сделать и как обработать!

Понимаете в отличии от мифов и сказок в Библии все точно и конкретно с датами!

И при том об Потопе говорил его очевидец, который видел воочию как все произошло, Иисус который во время Потопа был на небе и после будучи на земле говорил о нем как о реальном событии сравнивая с Армагедоном!

Если его не было, зачем ему было врать! Так же и апостолы верили в Потоп!

Ученые так же подтверждают это событие!

Zera написал(а):

Для того, чтобы разместить туда более 7 миллионов видов живых существ умножить на 2 (по паре ведь), то есть 14 миллионов, с учетом того, что были слоны, носороги, лошади, бегемоты и так далее до бесконечности нужно было бы построить Ковчег размером с небольшую страну.

Опять вы ошибаетесь, там написано, что всех по паре - зачем брать ягуаров, тигров, рысей и т.п, был взят один подвид и затем появилось разнообразие, как и люди выжили 8, а какое разнообразие людей и рас!

Zera написал(а):

То есть, если включить логику - это невозможно. Если читать Библию, как сказано выше, не пытаясь найти логические ответы - то и не было Ковчега именно в прямом смысле этой истории. Не было самого корабля. То есть это метафора.

Так говорить может только тот кто не читал Библию, даже когда открыли Америку у индейцев было сказание о Потопе, во многих мифах есть упоминание о потопе, но только Библия, четко и ясно говорит, когда, где и по какой причине сие событие произошло!

Гелена написал(а):

Так об этом уже говорилось,но что то не устраивает автора темы...

разберемся и объясним, тут все просто!

Серж написал(а):

Пингви́новые или пингви́ны (лат. Spheniscidae) — семейство нелетающих морских птиц, единственное в отряде пингвинообра́зных (Sphenisciformes)[1]. В семействе 18 современных видов. Все представители этого семейства хорошо плавают и ныряют.

Вы забываете о том что продолжительность потопа была более 200 дней. Проплавать и не погибнуть более 200 дней для пингвинов, мне кажется, невозможном. Это касается и насекомых и растений которые могут выжить под водой. 200 дней это слишком много даже для этих видов.

Алексей написал(а):

Серж написал(а):

Пингви́новые или пингви́ны (лат. Spheniscidae) — семейство нелетающих морских птиц, единственное в отряде пингвинообра́зных (Sphenisciformes)[1]. В семействе 18 современных видов. Все представители этого семейства хорошо плавают и ныряют.

Вы забываете о том что продолжительность потопа была более 200 дней. Проплавать и не погибнуть более 200 дней для пингвинов, мне кажется, невозможном. Это касается и насекомых и растений которые могут выжить под водой. 200 дней это слишком много даже для этих видов.

Все птицы погибли которые были в не Ковчега, что означает, что представители сего семейства присутствовали не ковчега или являются более обширного вида семейства птиц!

Серж!
Я благодарна вам за исчерпывающий ответ. Мне нравится ваш оптимизм и настрой, а также подача, но это все ничего не объясняет.
Во первых, если хоть немного окунуться в биологию, никак не получится из льва, например рысь. Это отдельный вид из семейства кошачьих. И таких видов сотни. Тоже самое касается пингвинов.
Вы же не хотите сказать, что на Ковччег прибыло всего 2 птицы?
Но даже если и брать по паре из семейства - размеры Ковчега все равно будут ужасающими.
Поэтому, есть 3 варианта.
1. Виды все попали на Ковчег, но тогда это невозможно в виду его размеров.
2. Попали, как вы говорите представители семейств. В таком случае виды и подвиды появились в результате эволюции, которую вы отрицаете. Либо Бог создал их еще раз
3. Не было Ковчега в прямом понимании.

Zera написал(а):

Всем спасибо.
Ясно одно.
Когда есть ответы, все наперебой цитируют Библию, утверждая, что именно так, и никак иначе.
Когда ответов нет - "это загадка", "я бы не советовал искать логику", "Бог не дает прямых ответов."
Тему можно закрывать.

Попробуйте посмотреть на ютубе Кента Ховинда с его рассуждениями на эту тему.

Zera написал(а):

Серж!
Я благодарна вам за исчерпывающий ответ. Мне нравится ваш оптимизм и настрой, а также подача, но это все ничего не объясняет.
Во первых, если хоть немного окунуться в биологию, никак не получится из льва, например рысь. Это отдельный вид из семейства кошачьих. И таких видов сотни. Тоже самое касается пингвинов.

Все верно, но вы забыли, что этим процессом руководили не люди, а Бог и ему не сложно было сделать разнообразие внутри видов! Он сотворил всех и ему это не сложно!

Zera написал(а):

Вы же не хотите сказать, что на Ковччег прибыло всего 2 птицы?
Но даже если и брать по паре из семейства - размеры Ковчега все равно будут ужасающими.

Размеры ковчега описаны в точности, это было трех этажное строение и некоторые ученые считают, что если на ковчег попали около 43 родов млекопитающих, 74 рода птиц и 10 родов пресмыкающихся то они могли бы восполнить все виды которые известны сегодня и это без вмешательства Бога, Но мое мнение, что Бог за всем внимательно следил!

Конечно есть и другие кто утверждает, что надо было 200 родов птиц и 72 рода животных.

Теперь давайте разберемся со множеством видов Американская энциклопедия 1977 года говорит, что существует около 1 300 000 видов животных, но из них 60% - это насекомые, далее 10 000 - относится к птицам, при этом 9 000 пресмыкающихся и земноводных видов могли выжить и вне ковчега, плюс 5 000 млекопитающие дельфины и киты которые также могли выжить и в не ковчега!

Так, что даже без вмешательства Бога все виды могли бы попасть по паре на ковчег и пережить потоп, некоторые говорят, что таких видов существует всего 290 - сухопутных млекопитающих больше овцы и около 1 360 - по размерам меньше крысы!

Zera написал(а):

Поэтому, есть 3 варианта.
1. Виды все попали на Ковчег, но тогда это невозможно в виду его размеров.

Понимаете, если бы Ной очень захотел, то ему не хватило бы жизни собрать всех животных - этим процессом руководил Бог и собраны все виды которые были нужны, не более и не менее!

Zera написал(а):

2. Попали, как вы говорите представители семейств. В таком случае виды и подвиды появились в результате эволюции, которую вы отрицаете. Либо Бог создал их еще раз

Под словом эволюция понимают разные процессы, но если говорить о эволюции от простейших организмов к более сложным, то на сегодняшний день нет этому доказательств.

Рысь может стать львом или наоборот - это кошки, но рысь не станет коровой или лев слоном, есть пигмеи которые ростом 1м 40см - 1м 55см и Голиаф которого убил давид - 2м 90см - какая разница, но это один, человеческий род!

Zera написал(а):

3. Не было Ковчега в прямом понимании.

Тогда Иисус был просто человек, который рассказывал о потопе и не видел его с неба, значит Библия - это сказка, значит и Бога нет и люди просто обречены на вымирание и скоро уничтожат землю!

Значит Даниил не предсказал, что в будущем Македонский завоюет мир и неожиданно умрет и его царство распадется на четыре, также тогда и Исая просто угадал за 200 лет имя того кто завоюет Вавилон и освободит Евреев - Кир и то, что неприступный Вавилон падет, что воды иссякнут и при этом ворота не будут закрыты и т.д!

В Библии масса пророчеств которые не могли быть просто случайностью!

Потоп также - факт научный и исторический, который не возможно опровергнуть!

Сергей написал(а):

Zera написал(а):

Всем спасибо.
Ясно одно.
Когда есть ответы, все наперебой цитируют Библию, утверждая, что именно так, и никак иначе.
Когда ответов нет - "это загадка", "я бы не советовал искать логику", "Бог не дает прямых ответов."
Тему можно закрывать.

Попробуйте посмотреть на ютубе Кента Ховинда с его рассуждениями на эту тему.[/quote

А Вы познакомьтесь с биографией этого Кента в Википедии)!

Серж написал(а):

Zera написал(а):

Здравствуйте!
Мне на днях задали вопрос, на который я не смогла ответить.

На самом деле вопрос не сложный!

Zera написал(а):

Судя по всему, Ной построил Ковчег в древнем городе Яффо в Израиле.

Ной не мог построить Ковчег в Израиле, Ной даже не был Евреем, первым кто назван Евреем был Авраам! А Израиля и в помине не было!

Zera написал(а):

Как в Ковчег попали животные из северных географических расположений?
Например: пингвины, тюлени, белые медведи.

а я вам задам встречный вопрос, если бы Ной решил бы собрать всех животных, то сколько бы ему столетий на это бы понадобилось, наверное этим процессом управлял не Ной, а Бог - это раз!

Далее если читать Библию о сотворении животных мы читаем:

24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
(Книга Бытие 1:24,25)

Заметьте по роду, значит не нужно было например собирать сотни подвидов например кошачьих, достаточно один представитель вида кошачьих, чтоб Бог в последствии сделал разнообразие которое сейчас есть, так, что по такому алгоритму и животных много не нужно было - столько сколько поместилось в Ковчеге, Бог знал даже каких размеров он должен был быть!

Zera написал(а):

Как туда попали представители подводного мира: рыбы, киты и тд.

Так же в Библии читаем, кто был спасен и кто уничтожен:

17. И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
(Книга Бытие 6:17)

19. Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
20. Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
(Книга Бытие 6:19,20)

1. И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
2. и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
3. также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли…
(Книга Бытие 7:1-3)

7. И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа.
8. И из скотов чистых и из скотов нечистых, и из птиц, и из всех пресмыкающихся по земле
9. по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег, как Бог повелел Ною.
(Книга Бытие 7:7-9)

Тут про морских обитателей ни слова!

И очень четко описано кто погиб:

21. И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22. все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
23. Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, — все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
(Книга Бытие 7:21-23)

Zera написал(а):

Если последние и так были в воде, то значит спас он не всех, то есть они не нуждались в спасении. Почему тогда всем, кто на суше была уготовлена такая участь, а тем, кто в воде - нет.

Все из-за людей и сыновей Бога которые сходили на землю и брали дочерей человеческих:

1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время…
(Книга Бытие 6:1-5)

Zera написал(а):

Что с птицами, с насекомыми? Они ведь могут летать... И могли спокойно пережить потоп. Либо просто сесть на верх Ковчега не парами, а толпами.

Бог всех сохранил по роду, птицы были собраны так же в Ковчеге!

Zera написал(а):

Что с динозаврами? Почему они не попали, не выжили?

Вероятнее всего почти все динозавры к тому времени уже вымерли исполнив ту роль которая им была отведена Богом!

Zera написал(а):

И вообще, на сегодня найдено и изучено

• 7,77 млн видов животных (описаны и каталогизированы 953434);
• 298 тысяч видов растений (описаны и каталогизированы 215644);
• 611 тысяч видов грибов (описаны и каталогизированы 43271);
• 36,4 тысячи видов одноклеточных животных (8118 описаны и каталогизированы).

Как это все могло даже теоретически туда попасть?

Как я писал в этом не было нужды, животные были спасены по видам и после потопа внутри видов распространилось разнообразие подвидов, этим вероятно руководил сам Бог!

Zera написал(а):

Прошу по существу, по логике.
Спасибо.

Ну как смог!

А и в самом деле, кто сотворил динозавров, гигантов эры мезозоя? Ясно дело Бог! Тут некоторые заявляют, что динозавры ко времени построения Ковчега вымерли... А разве на этот счёт можно в Библии, в подтверждение этого тезиса, хотя бы один стих найти?!

Александр написал(а):

А и в самом деле, кто сотворил динозавров, гигантов эры мезозоя? Ясно дело Бог! Тут некоторые заявляют, что динозавры ко времени построения Ковчега вымерли... А разве на этот счёт можно в Библии, в подтверждение этого тезиса, хотя бы один стих найти?!

Про динозавров прямо не сказано, хотя их представители и дожили до наших времен, например крокодилы, черепахи и т.п!

Но если поразмышлять о том, что написано в Библии, можно так же сделать определенные выводы!

1. Если бы существовали и сейчас такие огромные существа у которых мозг с грецкий орех, человек не смог бы комфортно себя чувствовать!

2. Судя по тому, что Бог творец идеальный, значит эти существа исполнили какую то роль!

Какую?

Как я писал в ходе творения на земле, для того, чтоб очистить атмосферу Бог произрастил зелень

11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13. И был вечер, и было утро: день третий.
(Книга Бытие 1:11-13)

Теперь представьте зелень в идеальной для себя среде - пепел, почва удобренная и углекислый газ - непроходимые чащи по всей земле и как их убрать или ограничить их рост - все просто! Огромнейшие фабрики по переработке растительности, которые этим занимались бы постоянно!

3. Когда земля была облагорожена и подготовлена для человека, большинство видов динозавров просто перестали существовать(вымерли) и все!