Воля Его

Гелена написал(а):

Воля Божья чтоб ни кто из нас не погиб и имели жизнь вечную, для этого и Христос пришел на землю чтоб Собою даровать нам спасение, а вы что думаете по другому?

Ну вы даете, воля Бога намного глубже и она была озвучена еще в Бытии:

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

И по этой причине и пришел Иисус, чтоб в конце концов исполнилась воля Бога о которой он и молился!

Александр написал(а):

Александра написал(а):

Серж написал(а):

закон именно требует исполнять именно волю Бога а не Христа

Иоанн. 5:22

"Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. [/

Кто не чтит Сына, - тот не чтит и Отца, пославшего Его."

"исполнять именно волю Бога а не Христа", пишет Серж. Так что брат, для тебя Сын и Отец не одно и видевший Сына, выходит не видел Отца?! Как же так брат? Удивляешь меня однако!

Например я тоже отец и у меня трое детей и их друзья чтут и моих детей и меня, но от этого мои дети не становятся мной!

Александра любит играть словами и тут она намекает на слово чтить, НО сам Бог чтит нас, последователей его сына и это ведь не делает нас Богами!

26. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:26)

Если например есть посол в какой нибудь стране, если им пренебрегают, то пренебрегают и главой государства, так и Bbec был послан Богом и исполнял определенную миссию, и по этой причине был назван Миссией и кто его не почитал, тот не почитал того кто его послал - Бога1

Серж написал(а):

Гелена написал(а):

Воля Божья чтоб ни кто из нас не погиб и имели жизнь вечную, для этого и Христос пришел на землю чтоб Собою даровать нам спасение, а вы что думаете по другому?

Ну вы даете, воля Бога намного глубже и она была озвучена еще в Бытии:

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

И по этой причине и пришел Иисус, чтоб в конце концов исполнилась воля Бога о которой он и молился!

А для тебя брат есть что то более ценное, чем жизнь вечная с Богом в Царстве его, после того, как твоё тело из праха, вновь в прах обратится)?!

Александр написал(а):

Александра написал(а):

Серж написал(а):

закон именно требует исполнять именно волю Бога а не Христа

Иоанн. 5:22

"Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. [/

Кто не чтит Сына, - тот не чтит и Отца, пославшего Его."

"исполнять именно волю Бога а не Христа", пишет Серж. Так что брат, для тебя Сын и Отец не одно

У меня два сына и мы тоже одно!

Но мои дети ведь не я, не так ли!

Александр написал(а):

и видевший Сына, выходит не видел Отца?!

Иногда к моему старшему сыну подходят и спрашивают,: "а твой папа неСережа...?"

А Иисус с Богом просуществовал миллиарды лет и по этой причине отображал Бога в более полной форме!

Просто тут уже пошло обсуждение догмата который появился в IV веке нашей эры и автор ом которого является "святой" Афанасий - троицы!

И вы задали очень не удобный для этого догмата вопрос, так как существует несколько трактовок сего догмата и один из них именно тот что Иисус есть Бог, вот и получается, как Бог мог исполнять свою же волю, молится сам себе, воскресить самого себя и посадить справа от себя, а и при этом еще и сам с собой говорить с неба, говоря, что он сам свой сын!

Как же так брат? Удивляешь меня однако![/quote]

Александр написал(а):

Серж написал(а):

Гелена написал(а):

Воля Божья чтоб ни кто из нас не погиб и имели жизнь вечную, для этого и Христос пришел на землю чтоб Собою даровать нам спасение, а вы что думаете по другому?

Ну вы даете, воля Бога намного глубже и она была озвучена еще в Бытии:

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

И по этой причине и пришел Иисус, чтоб в конце концов исполнилась воля Бога о которой он и молился!

А для тебя брат есть что то более ценное, чем жизнь вечная с Богом в Царстве его, после того, как твоё тело из праха, вновь в прах обратится)?!

Да для меня более ценное - это взаимоотношение с Богом и если он посчитает меня достойным воскресения в Раю на Земле, то воскресит, ведь он отдал за меня самое ценное, что имел своего любимого сына и дал ему судить мир!

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

Серж написал(а):

Александр написал(а):

Александра написал(а):

Серж написал(а):

закон именно требует исполнять именно волю Бога а не Христа

Иоанн. 5:22

"Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. [/

Кто не чтит Сына, - тот не чтит и Отца, пославшего Его."

"исполнять именно волю Бога а не Христа", пишет Серж. Так что брат, для тебя Сын и Отец не одно

У меня два сына и мы тоже одно!

Но мои дети ведь не я, не так ли!

Александр написал(а):

и видевший Сына, выходит не видел Отца?!

Иногда к моему старшему сыну подходят и спрашивают,: "а твой папа неСережа...?"

А Иисус с Богом просуществовал миллиарды лет и по этой причине отображал Бога в более полной форме!

Просто тут уже пошло обсуждение догмата который появился в IV веке нашей эры и автор ом которого является "святой" Афанасий - троицы!

И вы задали очень не удобный для этого догмата вопрос, так как существует несколько трактовок сего догмата и один из них именно тот что Иисус есть Бог, вот и получается, как Бог мог исполнять свою же волю, молится сам себе, воскресить самого себя и посадить справа от себя, а и при этом еще и сам с собой говорить с неба, говоря, что он сам свой сын!

Как же так брат? Удивляешь меня однако!

[/quote

Cсылки твои брат на свою семейную жизнь не убедительны, читай внимательно Евангелие от Иоанна и тогда поймёшь, что к чему. Иисус же был Бог в человеческом облике и для меня, в отличии от тебя брат, это бесспорно! И молясь Иисусу, мы так же молимся и Его Отцу небесному, что для меня так же бесспорно! А то что Сын, существовал с Отцом миллиарды лет, ты брат вновь неправ, ибо Сын и Отец, существовали вечно, даже тогда, когда ни пространства, ни времени не было, ничего не было, а вот Пресвятая Троица БЫЛА!

Александр написал(а):

Cсылки твои брат на свою семейную жизнь не убедительны,

Зато просты и понятны, я пользуюсь методом Иисуса Христа, привожу примеры которые легко понять!

Александр написал(а):

читай внимательно Евангелие от Иоанна и тогда поймёшь, что к чему.

Я читай внимательно не только Евангелию от Иоанна, а всю Библию и уже прочел ее 14 раз в разных переводах и по этой причине мне понятна книга Иоанна!

Александр написал(а):

Иисус же был Бог в человеческом облике

Это не так, по многим причинам, ты брат не понял сути прихода Иисуса - это во первых, но я вкратце могу тебе это объяснить!

Бог сотворил Адама совершенным человеком и Адам согрешил, за жизнь Адама нужна была по справедливым нормам точно такая же жизнь принесена в жертву, но среди людей не было такого человека, так как все согрешили!

8. человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него…
(Псалтирь 48:8)

И по этой причине Бог послал своего сына, чтоб тот родился на земле совершенным человеком и был принесен в жертву как выкуп Богу, за жизнь Адама:

10. В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
(Первое послание Иоанна 4:10)

14. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15. Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
(Послание к Римлянам 5:14,15)

Во вторых, Иисусу был дан статус Бога на Никейских Соборах, на которых в последствии и появился догмат о троице - если брат ты этого не знал, то думаю тебе будет интересно об этом прочитать!

В третьих в Библии описано, что находясь на земле с Иисусом говорил Бог и не раз:

28. Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:28)

21. Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22. и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
(Св. Евангелие от Луки 3:21,22)

В четвертых, Иисус молился Богу и учил своих учеников молится к Богу - если Иисус был бы Богом, то как такое могло бы быть - Иисус всех обманывал?

В пятых, Иисус прямо говорил, что для него Бог, такой же Бог и Отец как и для его учеников:

17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)

в шестых, на прямой вопрос Иисуса кто он, ученики ясно показали, что они его не считали Богом:

16. Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах…
(Св. Евангелие от Матфея 16:16,17)

в седьмых, про сына Бога, также сынами Бога названы все ангелы, в том числе и Израиль:

6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов 1:6)

Далее, если ты говоришь, что Иисус Бог, то ты не понимаешь величие того которого не вмещают небеса небес, его присутствие вселяло в людей ужас:

16. На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.
(Книга Исход 19:16)

18. Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали.
19. И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
(Книга Исход 20:18,19)

и многое еще, чего можно написать, просто мне брат жалко, что ты не знаешь Отца Иисуса, попробуй его найти и приблизиться к нему

Александр написал(а):

и для меня, в отличии от тебя брат, это бесспорно! И молясь Иисусу, мы так же молимся и Его Отцу небесному,

Тогда почему Иисус учил молится своему Отцу, а не себе и в Библии только Бог назван тем кто слушает молитвы?

9. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое…
(Св. Евангелие от Матфея 6:9)

Александр написал(а):

что для меня так же бесспорно! А то что Сын, существовал с Отцом миллиарды лет, ты брат вновь неправ, ибо Сын и Отец, существовали вечно, даже тогда, когда ни пространства, ни времени не было, ничего не было, а вот Пресвятая Троица БЫЛА!

Ну слова троица в Библии нет, этот догмат появился в IV веке , а Иисус также не был всегда, в отличии от Бога:

15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари…
(Послание к Колоссянам 1:15)

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)

Вот так как то!

Александр написал(а):

Cсылки твои брат на свою семейную жизнь не убедительны

А как они могут быть убедительными, - когда сравнивается творение с Творцом, земной пыль и прах - с Духом Всемогущего и Предвечного?

Как вообще можно переносить свои родственные человеческие отношения - на сущность отношений Бога и Его Единородного Сына? По принципу "вот у меня с сыном так, - значит и у Бога с Сыном также"...В голове в это время, хоть укладывается до конца, - что и с чем сравнивается....???

Кто-то себе до конца может представить что это есть " Предвечный Бог, Вечный Дух"? Рождение Сына Бога, и рождение земных детей, - это что одно и тоже?

Похоже. ради убедительности личного мнения, в ход идет все...
Но нельзя же опускаться до такого примитива...!!
Это уже даже не смешно...
.

Меня просто поражают люди которые не понимают библейских истин, например вот как Иисус на примере так же как и я отца и сына показал отношение Бога к людям:
(если кто не читал, привожу полностью)

11. Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
12. и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.
13. По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14. Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15. и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16. и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17. Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18. встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19. и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20. Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23. и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24. ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
25. Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26. и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
27. Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
28. Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29. Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30. а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31. Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое,
32. а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
(Св. Евангелие от Луки 15:11-32)

И вправду как далек Бог для некоторых!

Серж написал(а):

Александр написал(а):

Cсылки твои брат на свою семейную жизнь не убедительны,

Зато просты и понятны, я пользуюсь методом Иисуса Христа, привожу примеры которые легко понять!

Александр написал(а):

читай внимательно Евангелие от Иоанна и тогда поймёшь, что к чему.

Я читай внимательно не только Евангелию от Иоанна, а всю Библию и уже прочел ее 14 раз в разных переводах и по этой причине мне понятна книга Иоанна!

Александр написал(а):

Иисус же был Бог в человеческом облике

Это не так, по многим причинам, ты брат не понял сути прихода Иисуса - это во первых, но я вкратце могу тебе это объяснить!

Бог сотворил Адама совершенным человеком и Адам согрешил, за жизнь Адама нужна была по справедливым нормам точно такая же жизнь принесена в жертву, но среди людей не было такого человека, так как все согрешили!

8. человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него…
(Псалтирь 48:8)

И по этой причине Бог послал своего сына, чтоб тот родился на земле совершенным человеком и был принесен в жертву как выкуп Богу, за жизнь Адама:

10. В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
(Первое послание Иоанна 4:10)

14. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15. Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
(Послание к Римлянам 5:14,15)

Во вторых, Иисусу был дан статус Бога на Никейских Соборах, на которых в последствии и появился догмат о троице - если брат ты этого не знал, то думаю тебе будет интересно об этом прочитать!

В третьих в Библии описано, что находясь на земле с Иисусом говорил Бог и не раз:

28. Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:28)

21. Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22. и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
(Св. Евангелие от Луки 3:21,22)

В четвертых, Иисус молился Богу и учил своих учеников молится к Богу - если Иисус был бы Богом, то как такое могло бы быть - Иисус всех обманывал?

В пятых, Иисус прямо говорил, что для него Бог, такой же Бог и Отец как и для его учеников:

17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)

в шестых, на прямой вопрос Иисуса кто он, ученики ясно показали, что они его не считали Богом:

16. Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах…
(Св. Евангелие от Матфея 16:16,17)

в седьмых, про сына Бога, также сынами Бога названы все ангелы, в том числе и Израиль:

6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов 1:6)

Далее, если ты говоришь, что Иисус Бог, то ты не понимаешь величие того которого не вмещают небеса небес, его присутствие вселяло в людей ужас:

16. На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.
(Книга Исход 19:16)

18. Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали.
19. И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
(Книга Исход 20:18,19)

и многое еще, чего можно написать, просто мне брат жалко, что ты не знаешь Отца Иисуса, попробуй его найти и приблизиться к нему

Александр написал(а):

и для меня, в отличии от тебя брат, это бесспорно! И молясь Иисусу, мы так же молимся и Его Отцу небесному,

Тогда почему Иисус учил молится своему Отцу, а не себе и в Библии только Бог назван тем кто слушает молитвы?

9. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое…
(Св. Евангелие от Матфея 6:9)

Александр написал(а):

что для меня так же бесспорно! А то что Сын, существовал с Отцом миллиарды лет, ты брат вновь неправ, ибо Сын и Отец, существовали вечно, даже тогда, когда ни пространства, ни времени не было, ничего не было, а вот Пресвятая Троица БЫЛА!

Ну слова троица в Библии нет, этот догмат появился в IV веке , а Иисус также не был всегда, в отличии от Бога:

15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари…
(Послание к Колоссянам 1:15)

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)

Вот так как то!

Выходит для Вас догмат о Пресвятой Троицы, в который верят все христиане, для Вас предмет дискусии?! Ну это конечно Ваше право, ибо у нас дискуссионный христианский форум и каждый имеет право на своё мнение, для меня же сей Догмат столь же очевиден, как 2Х2 = 4. А то что самое слово Троица, в Св. Писании не встречается, так мало ли каких слов там нет, главное смысл, а не слово! При крещении Иисуса Иоанном, был Сын Божий, был Глас Божий и Дух Святой, на Сына нисходящий, вся Троица, во всей полноте, представлена в этом великом эпизоде Св. Писания!