Единая Церковь перестала существовать потому, что раскололась, развалилась на куски!

Александр написал(а):

Согласен брат, как тело Христово она едина, то как тело земное, всех разделений, увы, не сосчитать!

Павел писал

3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
4 Ибо когда один говорит: `я Павлов', а другой: `я Аполлосов', то не плотские ли вы?
(1Кор.3:3,4)

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

я знаю о чем пишу.

Лучше бы от Духа Святого.

Александр написал(а):

Брат а Вы мои то посты читали о причине разделения Церквей, что все разделения от гордыни людской, а не от Бога?

Да читал, только если бы то от одной гордыни, но пороков существует множество, власть богатство и т.п, но тут совсем вопрос в другом, а кому это выгодно, кто всегда пытался и пытается увести людей от Бога!?

Серж написал(а):

Александр написал(а):

Брат а Вы мои то посты читали о причине разделения Церквей, что все разделения от гордыни людской, а не от Бога?

Да читал, только если бы то от одной гордыни, но пороков существует множество, власть богатство и т.п, но тут совсем вопрос в другом, а кому это выгодно, кто всегда пытался и пытается увести людей от Бога!?

Ну во первых, не зря христианам истина дана, что ГОРДЫНЯ МАТЕРЬ ВСЕХ ГРЕХОВ. Что касается кому это выгодно, то это не вопрос, конечно сатане, который до тех пор, пока не удостоится озера огненного, будет Богу противостоять, а поскольку он существо духовное, то для реализации своих целей, будет использовать неустойчивых духовно исполненных гордыни людей.

Stanislav написал(а):

Серж
Но при жизни апостолов церковь существовала в порядке, мое личное мнение, так это то, что в IV веке нашей эры когда язычник Император Константин сделал христианство религией Римской империи, именно тогда язычество в полной мере заполнило христианство изменив всю суть веры!

Stanislav написал(а):

Во времена Апостолов в церкви было не меньше проблем чем сегодня.

Позвольте не согласиться, отвечу просто пословицей: "маленькие детки - маленькие бедки...."

Stanislav написал(а):

Были и ереси, и разделения и непотребное поведение прихожан. Император Константин ко времени религиозной реформы был уже христианином.

Всегда считал, что христианство он принял перед смертью!

Stanislav написал(а):

При нем христианство было легитимизировано как одна из государственных религий наряду с другими. Это позволило явным образом провести грань между христианством и прочими языческими и псевдо-христианскими религиями.

Если копнуть, то самое большое смешение с язычеством произошло именно тогда, просто многие христиане об этом даже не хотят думать, просто верят и все, взять например Пасху!

Stanislav написал(а):

Проникновение в христианство некоторых элементов язычества произошло познее, в основном во времена Юлиана Отступника.

Я так не обсуждая, только с легка затрону:

"Первый Нике́йский собор — собор Церкви, созванный императором Константином I; состоялся в июне 325 года в городе Никея (ныне Изник, Турция); продолжался больше двух месяцев и стал первым Вселенским собором в истории христианства.
На соборе был принят Символ Веры, осуждены арианская и другие ереси, окончательно провозглашено отделение от иудаизма, выходным днём было признано воскресенье вместо субботы, определено время празднования христианской церковью Пасхи, выработано 20 канонов.

Нике́йский си́мвол ве́ры (др.-греч. Σύμβολον τῆς Νικαίας, лат. Symbolum Nicaeum) — христианский символ веры, формула вероисповедания, принятая на Первом Никейском соборе (325 год), согласно которой Бог Сын «единосущий (ομοούσιος, consubstantialis) Отцу».
В 381 году на Втором Вселенском соборе в Константинополе Никейский символ веры был расширен и дополнен, после чего стал называться Никео-Константинопольским (согласно церковнославянским текстам — Никео-Цареградским)."

Просто можно много написать, но именно к этому времени христианство полностью трансформировалось, даже христиане уже просто перестали понимать простейших истин как например как выше приведено замена субботы на воскресение, празднование на Пасху воскресение Господа, хотя он был убит на Пасху, а воскрес в первый день уже совсем другой недели и т.п!:

1. В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:1)

И по этой причине в наше время люди просто не понимают смысла жертвы Христа и подобное, во времена апостолов, не было язычества, возможно были некоторые нюансы, но не так как сегодня!

Александр написал(а):

Серж написал(а):

Александр написал(а):

Брат а Вы мои то посты читали о причине разделения Церквей, что все разделения от гордыни людской, а не от Бога?

Да читал, только если бы то от одной гордыни, но пороков существует множество, власть богатство и т.п, но тут совсем вопрос в другом, а кому это выгодно, кто всегда пытался и пытается увести людей от Бога!?

Ну во первых, не зря христианам истина дана, что ГОРДЫНЯ МАТЕРЬ ВСЕХ ГРЕХОВ. Что касается кому это выгодно, то это не вопрос, конечно сатане, который до тех пор, пока не удостоится озера огненного, будет Богу противостоять, а поскольку он существо духовное, то для реализации своих целей, будет использовать неустойчивых духовно исполненных гордыни людей.

не спорю

Серж
празднование на Пасху воскресение Господа, хотя он был убит на Пасху, а воскрес в первый день уже совсем другой недели и т.п!:

Мы не празднуем Иудейскую Пасху, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
"Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас."
(1-е Коринфянам 5:7)". Заклан он накануне Иудейской Пасхи, а воскрес на следующее утро после Иудейской Пасхи в первый день праздника Опресноков. Праздник Пасхи - это трех дневный праздник, если вы не в курсе, хотя мы об этом уже говорили. Начинается он в "Страстную пятницу" в память о страдании Христа, затем "Суббота покоя" и третий день - "Воскресение Христа"…
К стати, Иудеи празднуют (в общепринятом смысле) не день заклание агнца и не смерть Египетских первенцев. Они празднуют Опресноки - выход из Египта…
Вот как-то так.

Серж
во времена апостолов, не было язычества, возможно были некоторые нюансы, но не так как сегодня!

Этот в наше время нет язычества как конкурирующей религии, зато есть либерализм. А во времена Апостолов было влияние и язычества, иначе откуда эти поучения об идоложертвенном, и иудаизма. А иудаизм - это гораздо большая проблема для христиан, чем язычество.

Серж
Всегда считал, что христианство он (Константин) принял перед смертью!

Константин был перекрещен перед смертью арианским епископом Евсевием Никомедийским.
Поэтому не понимаю, почему Свидетели Еговы им не довольны.

Серж
Я так не обсуждая, только с легка затрону:
"Первый Нике́йский собор — собор Церкви, созванный императором Константином I; состоялся в июне 325 года в городе Никея (ныне Изник, Турция);…

А я вообще только по существу. Вот Никейский Символ веры:
Веруем во Единого Бога, Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого.

И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рождённого от Отца, Единородного, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого [а именно Сына] всё произошло как на небе, так и на земле. Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мертвых.

И в Святого Духа.
А говорящих, что было время, когда не было Сына, или что Он не был прежде рождения и произошёл из несущего, или утверждающих, что Сын Божий из иной ипостаси или сущности, или создан, или изменяем — таковых анафематствует кафолическая церковь. Аминь

Ну и с чем вы конкретно не согласны?

Stanislav написал(а):

Серж
празднование на Пасху воскресение Господа, хотя он был убит на Пасху, а воскрес в первый день уже совсем другой недели и т.п!:

Мы не празднуем Иудейскую Пасху, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
"Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас."
(1-е Коринфянам 5:7)". Заклан он накануне Иудейской Пасхи, а воскрес на следующее утро после Иудейской Пасхи в первый день праздника Опресноков. Праздник Пасхи - это трех дневный праздник, если вы не в курсе, хотя мы об этом уже говорили. Начинается он в "Страстную пятницу" в память о страдании Христа, затем "Суббота покоя" и третий день - "Воскресение Христа"…
К стати, Иудеи празднуют (в общепринятом смысле) не день заклание агнца и не смерть Египетских первенцев. Они празднуют Опресноки - выход из Египта…
Вот как-то так.

Серж
во времена апостолов, не было язычества, возможно были некоторые нюансы, но не так как сегодня!

Этот в наше время нет язычества как конкурирующей религии, зато есть либерализм. А во времена Апостолов было влияние и язычества, иначе откуда эти поучения об идоложертвенном, и иудаизма. А иудаизм - это гораздо большая проблема для христиан, чем язычество.

Серж
Всегда считал, что христианство он (Константин) принял перед смертью!

Константин был перекрещен перед смертью арианским епископом Евсевием Никомедийским.
Поэтому не понимаю, почему Свидетели Еговы им не довольны.

Серж
Я так не обсуждая, только с легка затрону:
"Первый Нике́йский собор — собор Церкви, созванный императором Константином I; состоялся в июне 325 года в городе Никея (ныне Изник, Турция);…

А я вообще только по существу. Вот Никейский Символ веры:
Веруем во Единого Бога, Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого.

И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рождённого от Отца, Единородного, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого [а именно Сына] всё произошло как на небе, так и на земле. Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мертвых.

И в Святого Духа.
А говорящих, что было время, когда не было Сына, или что Он не был прежде рождения и произошёл из несущего, или утверждающих, что Сын Божий из иной ипостаси или сущности, или создан, или изменяем — таковых анафематствует кафолическая церковь. Аминь

Ну и с чем вы конкретно не согласны?

Что касается этого Символа веры,то тут есть над чем поразмыслить. А куда делось "Творца неба и земли", а уж потом, всего видимого и невидимого? Далее выходит, что всё, что на небе и на Земле, не Словом Отца и не Духом Его, как творческой силой Божьей, а Сыном всё сотворено? Как то это с шестидневом не очень вяжется... Тут ещё забыто слово "погребённого", следующее после "страдавшего". И конец как то обрезан: "И царствию Его не будет конца".

Александр написал(а):

Что касается этого Символа веры,то тут есть над чем поразмыслить. А куда делось "Творца неба и земли", а уж потом, всего видимого и невидимого? Далее выходит, что всё, что на небе и на Земле, не Словом Отца и не Духом Его, как творческой силой Божьей, а Сыном всё сотворено? Как то это с шестидневом не очень вяжется... Тут ещё забыто слово "погребённого", следующее после "страдавшего". И конец как то обрезан: "И царствию Его не будет конца".

Об интересующих вас подробностях в следующем, принятом на втором вселенском соборе Никео-константинопольском символе веры (расширенный (подробный) Никейский)

Никео-константинопольский символ веры
Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рождённого прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё произошло.
Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего Человеком;
Распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
И воскресшего в третий день по Писаниям,
И восшедшего на небеса и сидящего справа от Отца,
И снова грядущего со славою судить живых и мёртвых, и Царству Его не будет конца.
И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца [и Сына][1] исходящего, со Отцом и Сыном равно поклоняемого и славимого, говорившего через пророков.
И во единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Признаю одно Крещение во оставление грехов.
Ожидаю воскресения мёртвых
И жизни будущего века. Аминь.

Stanislav написал(а):

Александр написал(а):

Что касается этого Символа веры,то тут есть над чем поразмыслить. А куда делось "Творца неба и земли", а уж потом, всего видимого и невидимого? Далее выходит, что всё, что на небе и на Земле, не Словом Отца и не Духом Его, как творческой силой Божьей, а Сыном всё сотворено? Как то это с шестидневом не очень вяжется... Тут ещё забыто слово "погребённого", следующее после "страдавшего". И конец как то обрезан: "И царствию Его не будет конца".

Об интересующих вас подробностях в следующем, принятом на втором вселенском соборе Никео-константинопольском символе веры (расширенный (подробный) Никейский)

Никео-константинопольский символ веры
Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рождённого прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё произошло.
Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего Человеком;
Распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
И воскресшего в третий день по Писаниям,
И восшедшего на небеса и сидящего справа от Отца,
И снова грядущего со славою судить живых и мёртвых, и Царству Его не будет конца.
И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца [и Сына][1] исходящего, со Отцом и Сыном равно поклоняемого и славимого, говорившего через пророков.
И во единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Признаю одно Крещение во оставление грехов.
Ожидаю воскресения мёртвых
И жизни будущего века. Аминь.

Благодарю брат, к этому символу веры у меня претензий нет, ПРИНИМАЮ ЦЕЛИКОМ)!