Что такое ад и рай ?

и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
(От Матфея 13:42)
тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(От Матфея 13:43)

Poytr написал(а):

и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
(От Матфея 13:42)

1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:1,2)

У каждого будет свой ад. Бог его для нас не строил. мы сами его построили для себя.

NersonNox написал(а):

У каждого будет свой ад. Бог его для нас не строил. мы сами его построили для себя.

Очень спорное заявление.

NersonNox написал(а):

У каждого будет свой ад. Бог его для нас не строил. мы сами его построили для себя.

Почему будет ? Каждый, ныне, строит себе зло (ад), или добро (рай).
Бог учит отличать добро от зла, и даёт наставления, - как возвратиться человеку в "потерянный рай", дабы Человеку хорошо было.

" ... чего требует от тебя Господь, Бог твой? ...чтобы соблюдал заповеди Господа [Бога твоего] и постановления Его, которые сегодня заповедую тебе, дабы тебе было хорошо." Вт.10.

"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо." Ек.12.

"О, человек! сказано тебе, что – добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим." Мих.6.

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Что значит банальные фразы сестра?

Ну если есть необходимость, - обьясню.)
Банальность – это заурядность, шаблонность, давно известное, неинтересное мнение, избитое выражение.

Александр написал(а):

если я в своих т.н. банальных фразах не прав, то всегда готов признать своё заблуждение

...)
Об этом, дорогой брат, - Вы расскажите сегодняшним зарегистрированным на этом сайте, - они Вам вполне могут поверить))

Как Вы "признаете" свои заблуждения, - я в курсе!)
Спорить будете по любому пустяку, до бесконечности...)

Александр написал(а):

эпизод с благородным разбойником, которому Иисус сказал, что тот НЫНЕ будет с ним в раю, а соответственно разбойник хуливший Христа в аду, никогда БАНАЛЬНЫМИ для меня не будут! И если они являются таковыми для Вас сестра, то это уже Ваши проблемы.

Я только не совсем поняла, с какой радости Вы между своими фразами и словами Евангелия - ЗНАК РАВЕНСТВА ставите...?
Ведь писала я ВАМ! и о ВАШИХ словах! - которые назвала банальными.
Что под ними подразумевала, - обозначила выше.

Я Ваши многие ответы, - уже на память и ДОСЛОВНО знаю)
Зачем повторять одно и тоже, по десять раз на дню?
А если умножить это на месяцы и годы...
Вот так и образуется та самая банальность...

Но при этом, Вы вмешиваетесь в обсуждение интересных и глубоких мыслей, и кричите "Зачем мудрить? Все очень просто!")) И в тысячный раз преподносите избитые, до боли известные фразы...) А потом удивляетесь, почему Вас попытались остановить...

Дайте другим более глубоко взглянуть на то, что Вы считаете простым!
Ведь совсем не обязательно комментировать все подряд, и выказывать свой ум всегда и везде...Иногда бывает полезно помолчать, почитать, поразмышлять, - и самому поучиться у других! А не только тратить время и силы, на личный всезнающий монолог...

Дело в том дорогая сестра, что Вы и Ваши симпатизанты всё усложняете! Иисус Царь? Царь! Но нужно же понимать, что Царство Его не от мира сего! На Небе Царство Его! А потому и наша вера неотмирная, а вера дающая НАДЕЖДУ стать сопричастником Царства Его на Небе, но не на земле! Неотмирная наши вера, как этого не понять? И если кто то хочет, что бы его жизнь на земле благополучно сложилась, то он не о том думает! На земле жизнь полна превратностей и соблазнов с одной стороны, но с другой, насколько мы сумеем мир победить живя на земле, настолько мы можем надеться на нашу жизнь вечную за гробом, с Богом в Царстве Его! Лично я, несмотря на то, что в своём возрасте очень даже неплохо себя чувствую, ни на что особо по по теме соматики не жалуюсь и голова неплохо работает. Но тем не менее постоянно возвращаюсь к мысли о смерти, которая не страшна тому, у кого чистое сердце, кто любит Бога и ближнего, как самого себя и который имеет, разумеется только НАДЕЖДУ на жизнь за гробом вечную с Богом, в Царстве Его! Лично для меня смерть не страшна, ибо верю, что она лишь ТАИНСТВО перехода в ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, качество которой зависит от жизни прожитой на земле! И что тут Вы нашли банального, что я говорю не то и не так, ибо жизнь за гробом, наши подлинная и основная жизнь в вечности, а жизнь на земле только к ней подготовка! Вот я к смерти и готовлюсь, будучи вполне здравым как телом, так и умом и до других пытаюсь достучаться, что бы и они готовились к тому, что не минует НИКОГО!

.

Александр написал(а):

Дело в том дорогая сестра, что Вы и Ваши симпатизанты всё усложняете!

А на МОЙ взгляд, - Вы все упрощаете!)
И...?
Ну упрощайте и дальше.
А те, кто имеет побуждение исследовать вопросы намного серьезней и глубже, - независимо от того, что Вы по этому поводу думаете, - будут тоже это делать и дальше. Так зачем Вам в это вмешиваться и кого-то останавливать, никак не пойму?

Александр написал(а):

Лично для меня смерть не страшна, ибо верю, что она лишь ТАИНСТВО перехода в ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, качество которой зависит от жизни прожитой на земле! И что тут Вы нашли банального, что я говорю не то и не так, ибо жизнь за гробом, наши подлинная и основная жизнь в вечности, а жизнь на земле только к ней подготовка!

Я искренне рада за Вас и ваше понимание, о необходимости подготовки к встрече с Господом!
Дай Бог Вам в этом сил, терпения, и благодати!

Но с чего Вы взяли, что кроме Вас этого больше никто не понимает?
Неужели главная суть Евангелия, открыта только Вам?
Разве Вы не видите, что здесь на сайте, многие обладают не меньшим пониманием. чем Вы (а возможно, и намного бОльшим).

Александр написал(а):

до других пытаюсь достучаться,
что бы и они готовились

Да уж, стучите Вы, как настойчивый дятел.)
Другое дело, - нужен ли этот бесконечный стук, и в таких количествах...)
Как по мне, - чувство меры, - это драгоценное качество!
И пользоваться им (хотя бы иногда), - оч.даже бывает полезно.)


.

Александр написал(а):

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Что значит банальные фразы сестра?

Ну если есть необходимость, - обьясню.)
Банальность – это заурядность, шаблонность, давно известное, неинтересное мнение, избитое выражение.

Александр написал(а):

если я в своих т.н. банальных фразах не прав, то всегда готов признать своё заблуждение

...)
Об этом, дорогой брат, - Вы расскажите сегодняшним зарегистрированным на этом сайте, - они Вам вполне могут поверить))

Как Вы "признаете" свои заблуждения, - я в курсе!)
Спорить будете по любому пустяку, до бесконечности...)

Александр написал(а):

эпизод с благородным разбойником, которому Иисус сказал, что тот НЫНЕ будет с ним в раю, а соответственно разбойник хуливший Христа в аду, никогда БАНАЛЬНЫМИ для меня не будут! И если они являются таковыми для Вас сестра, то это уже Ваши проблемы.

Я только не совсем поняла, с какой радости Вы между своими фразами и словами Евангелия - ЗНАК РАВЕНСТВА ставите...?
Ведь писала я ВАМ! и о ВАШИХ словах! - которые назвала банальными.
Что под ними подразумевала, - обозначила выше.

Я Ваши многие ответы, - уже на память и ДОСЛОВНО знаю)
Зачем повторять одно и тоже, по десять раз на дню?
А если умножить это на месяцы и годы...
Вот так и образуется та самая банальность...

Но при этом, Вы вмешиваетесь в обсуждение интересных и глубоких мыслей, и кричите "Зачем мудрить? Все очень просто!")) И в тысячный раз преподносите избитые, до боли известные фразы...) А потом удивляетесь, почему Вас попытались остановить...

Дайте другим более глубоко взглянуть на то, что Вы считаете простым!
Ведь совсем не обязательно комментировать все подряд, и выказывать свой ум всегда и везде...Иногда бывает полезно помолчать, почитать, поразмышлять, - и самому поучиться у других! А не только тратить время и силы, на личный всезнающий монолог...

Дело в том дорогая сестра, что Вы и Ваши симпатизанты всё усложняете! Иисус Царь? Царь! Но нужно же понимать, что Царство Его не от мира сего! На Небе Царство Его! А потому и наша вера неотмирная, а вера дающая НАДЕЖДУ стать сопричастником Царства Его на Небе, но не на земле! Неотмирная наши вера, как этого не понять? И если кто то хочет, что бы его жизнь на земле благополучно сложилась, то он не о том думает! На земле жизнь полна превратностей и соблазнов с одной стороны, но с другой, насколько мы сумеем мир победить живя на земле, настолько мы можем надеться на нашу жизнь вечную за гробом, с Богом в Царстве Его! Лично я, несмотря на то, что в своём возрасте очень даже неплохо себя чувствую, ни на что особо по по теме соматики не жалуюсь и голова неплохо работает. Но тем не менее постоянно возвращаюсь к мысли о смерти, которая не страшна тому, у кого чистое сердце, кто любит Бога и ближнего, как самого себя и который имеет, разумеется только НАДЕЖДУ на жизнь за гробом вечную с Богом, в Царстве Его! Лично для меня смерть не страшна, ибо верю, что она лишь ТАИНСТВО перехода в ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, качество которой зависит от жизни прожитой на земле! И что тут Вы нашли банального, что я говорю не то и не так, ибо жизнь за гробом, наши подлинная и основная жизнь в вечности, а жизнь на земле только к ней подготовка! Вот я к смерти и готовлюсь, будучи вполне здравым как телом, так и умом и до других пытаюсь достучаться, что бы и они готовились к тому, что не минует НИКОГО!

.

Извини меня, дядь Саш!
Я супротиву того, что ты здесь только что говорил ...

Теть Саш! Я думаю, что ты в праве высказывать здесь на форуме все свои мысли!
И не нам с дядечкой Санечкой диктовать тебе, аки поступать ...
Здесь мы не учителя младших классов!!!

И ежели ты, теть Саш, хотишь, чтобы тебя воспринимали здеся на форуме все в сурьез, зачни с сурьезного отношения к самой себе ...

Чарлз написал(а):

Теть Саш!

Я тебя просила не фамильярничать..!)
Обращение "тети и дяди", - оставь для своих ближних и дальних родственников))

Чарлз написал(а):

чтобы тебя воспринимали здеся на форуме все в сурьез, зачни с сурьезного отношения к самой себе ...

Вот с того. что я написала выше и начни, - если и к себе хочешь отношения серьезного.
А пока я твои деловые советы мне, - всерьез, (прости), не воспринимаю)
Подрастешь, - тогда серьезно поговорим))

.

Евгений написал(а):

" Ад и Рай в небесах, - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи :
Ад и Рай - не круги во Дворце Мирозданья,
Ад и РАЙ - это две половины души." ( Омар Хайям ).

Царство земное и Царство Небесное -
Не в небесах, а внутри.
Можно ль ДУШЕ двум господам служить,
И в Вавилоне, все жизни прожить ?

Мучается душа, в смешении буквы и Духа,
Зла и Добра, плевел и Пшеницы,
Пока не Услышит : "Выйди от неё, Народ Мой."
И выйдет от лжи канона, - блудницы вавилонской.
( Отк.17,5; 18,4. )

Что говорит Слово Божие об аде и рае ? Слово Божие - Слово Духовное. Бог есть Дух.

Александр написал(а):

Так что же всё таки такое АД и РАЙ)?!

Красивые стихи!

А ответ, что такое Рай и ад до боли прост и понятен!

Для начала приведу пример, все тут взрослые люди и например я задам вопрос, а что такое Юми?

И как например в древности Японцы пользовались юми?

Кто то скажет, что Юми - это имя, другие, что это магазин или приложение и т.п, короче можно обсуждать годами, Но, был задан вопрос и не получен ответ!

Хотя можно всего навсего обратится в любую энциклопедию или другой информационный источник и поискать там ответ на вопрос, тем более, что ясно, что Юми связано с японцами! И вот когда мы туда заглянем то обнаружим, что Юми - это всего навсего лук и получится, что все наши рассуждения могут быть просто нелепы!

Так и с Адом и Раем, можно спорить и не переспорить. можно приводить в пример Божественные Комедии Данте и т.п, но опять же, Библию писали Евреи и наверное нас не должно интересовать, что под словом ад имели ввиду древние греки, римляне, современные буддисты, даосисты и т.д!

Нам нужен тот смысл который был вложен писателями Библии в это понятие!

Коль в вопросе первым стоит Ад, с него и начнем!

О аде говорит как Еврейские Писания , так и Греческие Писания - ветхий и Новые Заветы, вот например:

31. Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
(Деяния св. Апостолов 2:31)

Петр цитирует:

10. ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление…
(Псалтирь 15:10)

То есть это слово есть как в Новом, так и в Ветхом Заветах и значит имеет один и тот же смысл, теперь давайте немного углубимся и заглянем в подстрочник!

https://yadi.sk/i/qHXpLueCuPmwG

https://yadi.sk/i/bIrDrdZDuPmwM

yadi.sk/i/qHXpLueCuPmwG

yadi.sk/i/bIrDrdZDuPmwM

Не знаю будет видно картинки или нет, можно будет их посмотреть по ссылкам, где можно будет увидеть, что Петр говоря о аде цитирует Псалм где стоит слово Шеол!

Я привел эти стихи для того, чтоб было понятно, что есть в Новом Завете слово Ад, которое по Еврейски произносится как Шеол!

Теперь, как же переводчики перевели это слово во всеми любимом нами Синодальном Переводе?:

Шеол: 43 раза - преисподняя, 13 - ад, 4 - гроб, 3 - могила, 2 - ад преисподний!

Ад: 13 раз - ад!

Теперь риторический вопрос: а что это за место и что там делают?

Например о состоянии мертвых в шеоле вот как написано в Екклесиаста:

5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
7. Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
8. Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Екклесиаст 9:5-10)

Вот как перевел Иван Огиенко:

10. Все, що всилі чинити рука твоя, теє роби, бо немає [b]в шеолі[/b], куди ти йдеш, ні роботи, ні роздуму, ані знання, ані мудрости!
(Екклезіяст 9:10)

То есть ад - это не место мучений в огне - а просто могила, яма или гроб! Также можно это понятие отнести к могиле всего человечества, но уж не как к мукам в огне - учение которое развилось на язычестве!

Хотя в Библии встречается слово Геена Огненная, но это совершенно другое понятие и о нем не было вопроса!

Так же то, что мертвые в Аду(Шеоле) не мучаются говорится например и тут:

4. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.
(Псалтирь 145:4)


Посудите, как то сложно мучится без мыслей!

Теперь о Рае!

Опять же нам интересно, что об этом думали писатели Библии, а не греческие философы!

То слово буквально Рай. по еврейски означает - сад! Например масличный, могу привести ссылки если кто не верит или может провести сам исследование, думаю будет интересно!

И так Бог, сотворил прекрасную землю, зверей и птиц на ней и затем:

8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12. и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13. Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
14. Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
(Книга Бытие 2:8-15)

То есть Бог насадил Рай и поселил там человека, чтоб тот возделывал его, а какова же воля была Бога, относительно Рая и человека в нем?:

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
(Книга Бытие 1:27-30)

Кроме того, что люди должны были возделывать Рай, им было еще велено плодится и размножаться наполняя землю - то есть превратить всю землю в прекрасный сад - Рай!

Но Адам согрешил и пока, заметьте ПОКА - воля Бога не исполнилась относительно этого!

А можно ли сомневаться, что воля Бога не исполнится?

10. Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, —
11. так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:10,11)

Так, что слово Бога обязательно исполнится и все Евреи верили, что они воскреснут в Раю на земле на которой даже пустыни расцветут и люди будут жить в мире с животными, все как и пообещал Бог исполнится!

Об этом говорил и Иисус:

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

Заметьте выйдут или как было обещано Даниилу:

13. А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".
(Даниил 12:13)

Да и само слово воскресение означает встать или подняться!

Хотя многие религии учат о рае на небе, но вот вопрос, когда Бог сотворил сад на небе, об этом учит хотя бы миф олимпийских богах, с горой Олимп и нектаром!

Вот так все просто как и с луком!