мы все не спасены? Очень сложные вопросы. Только мудрым и сильным сюда))

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Iakov написал(а):

"...поднять не сможет"
Как же:"Бог может всё?"

Вот, нашёл в гугле одно из расуждений: Возьмём аналогию для примера: дети могут себя вести как дети, и не могут вести себя как взрослые, ибо просто не умеют этого, не знают, как это, у них просто нету знаний и необходимого опыта. Взрослые же, могут вести себя как взрослые ибо у них есть и знания и опыт, но при желании, могут и вести себя как дети, ибо они были детьми и знают как это быть детьми. Т.е. взрослые умеют всё в этой аналогии: и быть взрослыми и быть детьми.

Так и всемогущество. Всемогущество может быть и всемогущим и не всемогущим по своему желанию.

Это то, что отличает Всемогущего Бога от остальных богов придуманных людьми. Да, истинный Бог абсолютно всемогущ и может всё, в том числе и быть не всемогущим. Именно такого Бога являет нам Библия. Бога сочетающего в себе парадоксы. Бога – Троицу. Ведь Бог стал ограниченным человеком в Иисусе Христе и при этом остался Богом.

Зачем, интересно, Богу не быть Всемогущим, если сама Его природа - Всемогуща? Иначе Он не Бог. Откуда у вас взялись такие мысли?

." Ведь Бог стал ограниченным человеком в Иисусе Христе и при этом остался Богом". И Он остался Всемогущим по Своей природе. Помните, в Гефсимании, когда Его предал Иуда целованием, Христос только посмотрел на толпу, и она тут же упала на землю. А укрощение бури, воскрешение из мертвых? Дух Христа был ограничен "подобием плоти греховной", но Всемогущество Его никуда не девалось, потому что Он был, есть и остается Богом. Конечно, Он Сам Себя унизил "приняв образ раба..." Поэтому всемогущества Своего Он не показывал, у Него Миссия была спасения человечества через унижение и крестную смерть.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

alexey написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

И еще могу сказать то, что "СВОИМ" Бог не даст "отпасть", Он сделает для них все: обличит, поможет советом, даст сил, наконец, уложит на одр болезни, если иначе не получается и т.д.

Согласен , однако написано так же

Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Евр.6:4-6)

Вы говорите об "отпавших", а я говорю о тех, кто еще не отпал, но, может быть, ослабел в борьбе за Христа в себе, находится в каких-то сложнейших жизненных обстоятельствах и не может в должной мере принимать силу Святого Духа и т.д. Вот таким "Своим" Бог обязательно поможет "НЕ ОТПАСТЬ".

Коль вы так оба рассуждаете, значит вы не учитываете того факта, что однажды просвещенный и вкусивший дара Небесного и тд, не возвращается назад к греху, ибо в противном случае, Христос мечет жемчуг Свой пред свиньями, а Сам нас учил этого не делать. Потом, все путают просвещение от Бога с прочтением в Писании чего можно и чего нельзя. Вот в законе всё подробно в деталях описано, что можно и что нельзя, но это нельзя назвать просвещением, это всего лишь список чего можно и чего нельзя.

Роман написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

alexey написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

И еще могу сказать то, что "СВОИМ" Бог не даст "отпасть", Он сделает для них все: обличит, поможет советом, даст сил, наконец, уложит на одр болезни, если иначе не получается и т.д.

Согласен , однако написано так же

Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Евр.6:4-6)

Вы говорите об "отпавших", а я говорю о тех, кто еще не отпал, но, может быть, ослабел в борьбе за Христа в себе, находится в каких-то сложнейших жизненных обстоятельствах и не может в должной мере принимать силу Святого Духа и т.д. Вот таким "Своим" Бог обязательно поможет "НЕ ОТПАСТЬ".

Коль вы так оба рассуждаете, значит вы не учитываете того факта, что однажды просвещенный и вкусивший дара Небесного и тд, не возвращается назад к греху, ибо в противном случае, Христос мечет жемчуг Свой пред свиньями, а Сам нас учил этого не делать. Потом, все путают просвещение от Бога с прочтением в Писании чего можно и чего нельзя. Вот в законе всё подробно в деталях описано, что можно и что нельзя, но это нельзя назвать просвещением, это всего лишь список чего можно и чего нельзя.

Я говорю не об ОТПАВШИХ, но это, наверное, бесполезно, потому что все время приводится текст из Евр.6:4, который совершенно не "монтируется" к моим словам и ничего объяснить не может.

Настолько народ не внимателен, просто ужас!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

И еще могу сказать то, что "СВОИМ" Бог не даст "отпасть", Он сделает для них все: обличит, поможет советом, даст сил, наконец, уложит на одр болезни, если иначе не получается и т.д.

С таким взглядом я не соглашусь. Апостол Павел имел гордыню от чрезвычайности Божественных откровений, за что и носил жало во плоти, тогда как дьявол был низвергнут с Небес по причине этой же гордости. Я хочу этим сказать, что наше спасение не от дел.
Хороший или плотской христианин, на спасение это никак не влияет. Божье спасение никак не зависит от того, что каждый из нас представляет по своему состоянию. Всё упирается в положение, которое Он нам даровал, и которое изменить уже верующему никак невозможно. Положение верующего никогда не изменится, тогда как наше состояние может меняться каждый день.

Интересно, КАК плотский христианин может спастись? Никакое положение ему помочь не сможет.

Расшифруйте слово "положение" и слово "состояние".

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Я говорю не об ОТПАВШИХ, но это, наверное, бесполезно, потому что все время приводится текст из Евр.6:4, который совершенно не "монтируется" к моим словам и ничего объяснить не может.

Настолько народ не внимателен, просто ужас!

Да вы не говорит об отпавших, но когда читаешь что вы пишите, то напрашивается мысль что человек может отпасть. Как по вашему, человек однажды искренно уверовавший, может отпасть?

Библия принимает как факт, не требующий доказательств, что человек способен познавать Бога с той же степенью непосредственности, с какой он может познавать других людей и вещи в сфере личного, индивидуального опыта. В одних и тех же терминах в ней говорится о познании Бога и о познании материальных явлений: "Вкусите, и увидите, как благ Господь!" (Пс.33:9); "Все одежды Твои, как смирна и алой и касия; из чертогов слоновой кости увеселяют Тебя" (Пс.44:9); "Овцы Мои слушаются голоса Моего..." (Ин.10:27); "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф.5:8). Это лишь четыре отрывка, но подобных не счесть в Слове Божьем.

Роман написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Я говорю не об ОТПАВШИХ, но это, наверное, бесполезно, потому что все время приводится текст из Евр.6:4, который совершенно не "монтируется" к моим словам и ничего объяснить не может.

Настолько народ не внимателен, просто ужас!

Да вы не говорит об отпавших, но когда читаешь что вы пишите, то напрашивается мысль что человек может отпасть. Как по вашему, человек однажды искренно уверовавший, может отпасть?

Если бы вы были внимательны, то поняли бы то, что я написала. Я написала, что возрожденному человеку Бог просто не даст отпасть, Он ему поможет в сложных жизненных ситуациях.

Теперь напишу Вестминстерское исповедание веры в подтверждение моим словам (1647 год): "Те, кто действительно призван и возрожден, имея новое сердце и новый дух, сотворенные в них, дальше освящаются действительно и лично силою смерти и воскресения Иисуса Христа Его Словом и Духом, пребывающими в них, власть греховного тела в них уничтожена, а разные похоти все больше и больше слабеют и подавляются, а сами они все больше и больше оживляются и укрепляются в спасающей благодати до исполнения истинной святостью, без которой никто не увидит Господа... Хотя остающаяся испорченность может на какое-то время одержать победу; все же
, благодаря продолжающемуся потоку силы от освящающего Духа Христова, возрожденная часть побеждает; и так святые возрастают в благодати, совершенствуя святость в страхе Божьем".

Реформатор Ульрих Цвингли понимает веру как живое действие Святого Духа в верующем. Я с ним согласна.

Теперь, я надеюсь, вам понятно, ЧТО я хотела сказать о невозможности отпадения возрожденного человека.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

.

Библия принимает как факт, не требующий доказательств,
что человек способен познавать Бога с той же степенью непосредственности,
с какой он может познавать других людей и вещи
в сфере личного, индивидуального опыта.

Разве познание Бога можно сравнивать с познанием вещи, или познанием другого человека? Разве Библия утверждает это одннозначно?

В Библии ведь есть и такие стихи:


"Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя?"
(Иов 11:7)

"Как велики дела Твои, Господи! дивно глубоки помышления Твои!
Дивно для меня ведение Твое, – высоко, НЕ могу постигнуть его!"
(Пс. 138:6)

"Вседержитель! мы не постигаем Его.
Он велик силою, судом и полнотою правосудия"
(Иов 37:23).

"Велик Господь наш и велика крепость Его, и разум Его неизмерим"
(Пс. 146:5)

"Велик Господь и достохвален, и величие Его неисследимо".
(Пс. 144:3)

"О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия!
Как непостижимы судьбы Его
и неисследимы пути Его!

Ибо кто познал ум Господень?"
(Рим.11:33)


Бога, в отличие от вещи или другого человека, можно познать настолько, - насколько Он Сам открыл, или откроет это.

"Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них,- потому что Бог явил им".
(Рим.1:19)

.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Теперь, я надеюсь, вам понятно, ЧТО я хотела сказать о невозможности отпадения возрожденного человека.

Я то в принципе и сам так верую, просто хотелось узнать как верите вы.

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

.

Библия принимает как факт, не требующий доказательств,
что человек способен познавать Бога с той же степенью непосредственности,
с какой он может познавать других людей и вещи
в сфере личного, индивидуального опыта.

Разве познание Бога можно сравнивать с познанием вещи, или познанием другого человека? Разве Библия утверждает это одннозначно?

В Библии ведь есть и такие стихи:


"Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя?"
(Иов 11:7)

"Как велики дела Твои, Господи! дивно глубоки помышления Твои!
Дивно для меня ведение Твое, – высоко, НЕ могу постигнуть его!"
(Пс. 138:6)

"Вседержитель! мы не постигаем Его.
Он велик силою, судом и полнотою правосудия"
(Иов 37:23).

"Велик Господь наш и велика крепость Его, и разум Его неизмерим"
(Пс. 146:5)

"Велик Господь и достохвален, и величие Его неисследимо".
(Пс. 144:3)

"О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия!
Как непостижимы судьбы Его
и неисследимы пути Его!

Ибо кто познал ум Господень?"
(Рим.11:33)


Бога, в отличие от вещи или другого человека, можно познать настолько, - насколько Он Сам открыл, или откроет это.

"Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них,- потому что Бог явил им".
(Рим.1:19)

.

Я очень рада, Александра, что вы отреагировали на пост этого "пастора", у меня не хватило времени, нужно было идти на работу. Я поражаюсь такому поверхностному, необдуманному знанию Бога человеком, который берет на себя смелость быть пастырем овец! Точнее, незнанию очевидных истин, в частности, что Бог трансцендентен и Его милость и снисхождение к нам дать нам познание о Себе на том уровне, на котором Его может постичь природный грешник.

Особенно мне "понравилось" выражение "степень непосредственности". О, ужас! Это "степень глупости и наглости" подобных утверждений. "У Торы семьдесят лиц"... И только Автор Писания может просветить человека в познании этих Истин. А если у человека Духа Святого не имеется, отсюда и его "познания".