Сатана – новая версия.

А вы с сатаной в казино сходите, быть может он вас обогатит.

Алексей написал(а):

А вы с сатаной в казино сходите, быть может он вас обогатит.

.
К чему? К кому?

esperanza написал(а):

Алексей написал(а):

А вы с сатаной в казино сходите, быть может он вас обогатит.

.
К чему? К кому?

Калита зачем вы изменили имя и аватар на esperanza?
К чему?

Kalita написал(а):

Олеся написал(а):

Kalita, вот что интересно:

Бытие 3
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.




22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло

Разве змей обманул Еву? Получается это Бог обманул Адама и Еву, а змей открыл им истину.

Ни змей, ни тем более Бог НЕ ОБМАНЫВАЛИ.
Дело в том, что они сказали одно и тоже, только немножко по-разному.
Чуть позже напишу подробнее, потому что сейчас нет времени.

Змей,конечно же,обманул их.Они уже были как боги.Они и созданы были по образу и подобию Божьему.Были триедины-дух,душа,тело.Были чисты и тьмы в них не было.

ТАНЮША написал(а):

Калита зачем вы изменили имя и аватар на esperanza?
К чему?

.
Мне так больше нравится. Это во первых.
Во-вторых.
Когда я впервые пришла на этот сайт у меня было депрессивное состояние (причины не буду говорить, потому что это просто жизнь) и мне очень хотелось общения, внимания, даже милости от людей.
Но этого не случилось, а случилось то, что случилось.
Прошло время.
Мое состояние изменилось/улучшилось. И мое отношение к форумчанам тоже изменилось. Теперь, меня не ранят обидные слова и гневные высказывания в мой адрес, потому что я снова стала сама собой. Сильной.
Вот и заменила ник. Я все равно узнаваема, но не та.
С уважением и любовью.
.

Тут хоть кто нибудь вообще понимает слово "Сатана"?
Трактовку напишите,будьте добры.
И ещё.Вся Библия написана языком таких дремучих веков....
Множество раз переписывалась в копии,да и писалась при свечах в кельях.А люди тогда были не очень то образованны в плане понимания некоторых аспектов происходящего.Прочитал,потом как понял так и написал.Свои слова добавил.Это уже доказано множество раз.Но суть не в этом.
Возьмите крестьянина из древних времён(на пример,времена крепостного права)и объясните ему,что такое телевизор или сотовый телефон.
Как вы думаете,нормально ему будет?Поймёт он вас?
Ну и последствия для вас по тем временам я думаю не нужно здесь писать.И так понятно всем...Вот только вы же понимаете и компьютер.раз здесь вы есть.И телефон,телевизор и т.д.
Не мог тогда человек уразуметь многие слова как таковые.
И поэтому так и написано:"только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть".
Плод это в моём понимании ни что иное как знания
Приобрёл знания,значит начал соображать.Но,не более чем сможет выдержать собственный разум.
Библию прочтите с самого начала.Вдумайтесь в написанное и я думаю объяснять тоже ничего не нужно.
Тоже самое и с "Сатаной".
С уважением......

Уважаемый автор! В христианстве существует очень много тем, которые при желании могут перейти в мордобой - даже среди богословов и теологов. Ваша из числа таких же. Но проблема в том, что Вы преподносите её не "под тем соусом". Хотелось бы чтобы обсуждение привело хоть к какому-то назиданию. Какую цель поставили Вы? Отравить разум тех кто не так начитан Библией и не может возразить твёрдости ваших высказываний?

Kalita написал(а):

Падший ангел – это самая распространенная христианская версия, которая передается из уст в уста, вернее в уши слушающих, именно слушающих, а не читающих, потому что прочесть об этом в Священном Писании, то есть в Библии негде.

Вы не совсем честны в этом высказывании! Ведь все же написано и эти места Вы сами ниже и упомянули! Другое дело - ваше понимание и отношение к написанному.

В христианстве часто подменяют понятия:
1) верить Священному писанию и
2) верить в человеческие объяснения этого Писания.

Не вижу ни малейшей разницы с вашими высказываниями.

Во-первых, в этой версии, меня возмущает такая мысль, что Бог с небес сверг недостойного Его ангела на ЗЕМЛЮ! Слышите – на землю! Еще не поняли, почему возмущаюсь? Да потому, что земля сотворена (основываясь на Писании) для славы Бога. Это великое Его творение было создано для радости, для восхищения, для самореализации, наконец (Бытие 1:1-31), и местом наказания она ни как не может являться просто потому, что там находится самое дорогое для Бога существо (по Писанию) – ЧЕЛОВЕК – образ и подобие Бога-Творца (Быт.1:26-31).
Путаница получается.

Почему путаница? А разве не было бы Славой Божьей если бы Адам, Ева, всё человечество устояло и не велось бы на змеиные (сатанинские) компромиссы? Змей ползает, что-то там пытается шептать, но люди слушают не его а Бога! Думаю Бога это радовало бы и прославляло!

У каждого ангела свое задание и тот, кто послан спасти никак не может убить, а тот, кто послан истребить никак не может спасти.
Выяснили, что сам ангел не выбирает себе задание, а выполняет то, на что определен и, рассуждать при этом, ангелу право не дано: хочешь ли ты быть ангелом света или ангелом тьмы? Уже есть просто ангел света и просто ангел тьмы. И все они в полном подчинении Богу, потому что Бог является хозяином и света и тьмы (Быт 1:4).

В идеале - да. У меня тоже есть в подчинении несколько работников, у каждого из которых свои служебные обязанности. Но это не является гарантом их послушания. Они могут не послушаться, за что будут уволены. И ангелы могут быть уволены (изгнаны):"И ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня."
(Иуд 6)

В книге пророка Исайи обратим внимание на слова:
«Ты (Иаков), произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь…» (Ис.14:1-17).
Слова, следующие далее, адресуются человеку – царю Вавилонскому, и не просто слова, а победная песнь. Что это значит? А это значит, что в песнях принято пользоваться поэтическими оборотами речи, чтобы, таким образом, усилить значение сказанного. Например, псалмопевец Давид в своих псалмах говорит: «…наклонил Он небеса и сошёл, и мрак под ногами Его. И воссел на херувимов и полетел и понёсся на крыльях ветра…» (Пс.17:10-21) Мы не воспринимаем слова псалма буквально, мы понимаем образность этих слов (ведь Давид – поэт!), то есть небеса в прямом смысле Господь не наклонял, но словами этими показано, что Господь вникает в дела земные.

Так же, как и Давид, пророк Исайя, говоря о жизни царя Вавилонского, употребляет слова, которые очень ярко подчеркивают его ранее высокое положение среди народов, а потом его разрушение до полного уничтожения.

В книге пророка Иезекииля нечто похожее: «Сын человеческий, плачь о царе Тирском и скажи ему…» (Иез.28:11-19). Обращение идет к конкретному человеку – царю Тирскому. Пророк, как и поэт, употребляет в своей речи образные, поэтические выражения, которыми описывает сначала величие, а затем и падение царя Тирского.

Вы забыли прочесть: "И было ко мне Слово Господне!...так говорит Господь Бог:". Согласитесь, что подобное заглавие подчёркивает важность Божьего сообщения. В конце-концов Бог приговор оглашает. А Вы даже в таких моментах пытаетесь пророков сделать всего-лишь поэтами-стихоплюями. Ведь одно дело когда Давид изливает перед Богом свою душу - тут он волен подбирать любые эпитеты - Бог дал ему особый дар такой поэтический. И совсем другое дело пророчество пророков.

Убедились, что речи пророков обращены к человеку, и не надо подменять слова. К сатане эти тексты не имеют никакого отношения.

Вот как-то Вы однобоко пытаетесь посмотреть на вещи - с той стороны с которой Вам выгодно. Почему-то то что многие понимают буквально(Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять,....; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней...Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего,.....Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю,....) Вы считаете аллегорией, но на отрез отказываетесь подумать что и упоминание царей могло быть прообразом, поэтическим описанием характерных действий и проявлений сатаны. Почему так? И ещё громко заявляете: "УБЕДИЛИСЬ!". Как вообще здесь можно в чём-то убедиться? Это можно принимать только на веру или осознать в личном откровении Божьем. На тот момент когда Исаия и Иезекииль это пророчествовали в мышлении Божьего народа упомянутые цари были истязателями хуже сатаны. Поэтому Бог вполне мог их упоминать чтобы как Вы выразились: "усилить значение сказанного". Хотя я думаю что значение имел сам дух который был в этих царях. Образ Вавилона - прообраз гордости и надменности пронизавший всю библию - самое что ни на есть подходящее олицетворение сатаны.

Предлагаю рассмотреть новую версию о сатане, так же основанную на текстах Священного Писания.

Также как что? Как то что в первом абзаце вы назвали не основанном на Писании?

Для начала вспомним, что книга «Бытие» - это книга, которая рассказывает нам о том, что, как и когда было сотворено в начале.
В этой книге мы не встречаем ни разу слова сатана или дьявол. Почему? Похоже, что люди, воспринявшие откровение, коим являются все пять книг Моисея, не получили от Бога ни малейшего намека на то, что есть, кроме Всевышнего, другое начало чему-либо из того, что уже существует.

Ну допустим в книге Откровений змей сатаной назван:"И увидел я Ангела, сходящего с неба, ...Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, ...
(Откр 20:1-3)". И что с того? Это не считается?

Это значит, что и началом зла является Сам Господь, а не кто-нибудь ещё.
Подтверждаем такой вывод нижеследующим рассуждением.
«И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла» (Быт.2:9).
Отметим, что именно Господь посадил дерево познания добра и зла. Так нам повествует Писание. Подумаем над сказанным нам и увидим, что еще до того, как человек согрешил, зло уже было на земле. Только тогда зло ещё не было действующим. Оно пребывало в состоянии покоя, ему ещё не разрешено было двигаться.

Добро тоже было не действующим? Вот как-то Вы с перегибом, с вредной примесью пытаетесь донести истину. А истина в том что иметь знание о чём-то (допустим о вреде и действии наркотиков)и быть наркоманом - разные вещи. Бог не носитель добра и зла а Создатель определённых правил и законов. Да, в Нём есть определённая мера "зла", но не зла, как Вы это понимаете, а Праведного гнева - негативной реакции на нарушение Его правил (хоть людьми, хоть ангелами). А вот само нарушение правил и является злом. Он не является носителем зла, Он гневается на зло.

Поскольку человеку в наглядном виде не было известно, что такое зло и что такое смерть, то его и не пугала такая перспектива, как: «…должен ты умереть…». Человек и понятия не имел, как это «умереть».

Не имеет никакого значения. Важен был сам факт послушания и доверия Богу. Ни Вы ни я до сих пор реального понятия не имеем что такое Небеса и Вечная Жизнь. Но мы Ему верим и доверяем!

Проклятие – это зло. И первый, кто совершил его, был Бог.

Абсурдный вывод!

Владислав! Благодарю вас за ваш труд над моим трудом. ))))

В христианстве существует очень много тем, которые при желании могут перейти в мордобой - даже среди богословов и теологов. Ваша из числа таких же.

Благодарю за комплимент.

Но проблема в том, что Вы преподносите её не "под тем соусом". Хотелось бы чтобы обсуждение привело хоть к какому-то назиданию.

А под каким надо?
Я хотела что бы кто-то задумался. Разве этого мало.

Какую цель поставили Вы?

Я искала ответ на тему "Кто такой сатана?" пару десятков лет.
Никто не хотел разбираться в этой теме.
Почему-то всех удовлетворяла та, прежняя версия.
Но я в ней усмотрела неточность.
Вот и провела, как говориться, собственное расследование.
Возможно оно не совершенно и требует доработки.
Но то, что сумела выяснить, предоставила вашему вниманию.
А вам решать далее.

Отравить разум тех кто не так начитан Библией и не может возразить твёрдости ваших высказываний?

Вы уверены, что прежняя версия этого не делает?
Хотя я понимаю, что разум отравляет не информация, а водка, например.

esperanza написал(а):

Но проблема в том, что Вы преподносите её не "под тем соусом".

А под каким надо?
Я хотела что бы кто-то задумался. Разве этого мало.

Простите если обижу своим следующим высказыванием! А разве сами схожесть Вашего стиля со стилем эдемского змея не замечаете? Он тоже вроде как Божьи Слова цитировал, но при этом всё же обманул. Проблема не в том, был сатана ангелом или нет - лично для меня это не так важно. Но почитайте тему и увидите что сатана в ней - лишь маленькая, ничего не значимая закваска, переводящая всё обсуждение на оспаривание уже фундаментальных и доктринальных истин христианства. Вы к примеру делаете вывод что Бог Сам источник зла, манипулятор навязавший человеку грехопадение. А Ваша единомышленница Олеся пришла к выводу что Бог - обманщик и Он лишь один из многих богов.
К чему послужила Ваша тема? К назиданию? Да нет же - к обольщению! А суть обольщения в том и заключается чтобы говоря правду умудриться навязать ложные выводы. К примеру такие: снег белый (истина), значит всё что белое - снег! (ложь)

Я искала ответ на тему "Кто такой сатана?" пару десятков лет.

Не слишком ли увлеклись? Свободное время на тему "Кто такой Бог?" - осталось?

Почему-то всех удовлетворяла та, прежняя версия.
Но я в ней усмотрела неточность.

Согласитесь, что точности Вы не добавили.
Ничего личного! Но и Петру Иисус однажды сказал: "отойди от меня сатана!". Давайте не будем уклоняться от простоты во Христе Иисусе! Я думаю что те темы которые христианам действительно важны, Бог в достаточной степени "разжевал" в Писании. А те темы которые раскрыты в скользь и могут быть причиной бесконечных споров - второзначны и для нас.

esperanza написал(а):

Владислав! Благодарю вас за ваш труд над моим трудом. ))))

В христианстве существует очень много тем, которые при желании могут перейти в мордобой - даже среди богословов и теологов. Ваша из числа таких же.

Благодарю за комплимент.

Но проблема в том, что Вы преподносите её не "под тем соусом". Хотелось бы чтобы обсуждение привело хоть к какому-то назиданию.

А под каким надо?
Я хотела что бы кто-то задумался. Разве этого мало.

Какую цель поставили Вы?

Я искала ответ на тему "Кто такой сатана?" пару десятков лет.
Никто не хотел разбираться в этой теме.
Почему-то всех удовлетворяла та, прежняя версия.
Но я в ней усмотрела неточность.
Вот и провела, как говориться, собственное расследование.
Возможно оно не совершенно и требует доработки.
Но то, что сумела выяснить, предоставила вашему вниманию.
А вам решать далее.

Отравить разум тех кто не так начитан Библией и не может возразить твёрдости ваших высказываний?

Вы уверены, что прежняя версия этого не делает?
Хотя я понимаю, что разум отравляет не информация, а водка, например.

Калита,я вам уже как-то говорила,что вы копаете не там где надо,и придираетесь.Лучше ответьте на вопрос:Верите ли вы тому,что написано в Библии?