Сатана – новая версия.

Олеся написал(а):

Олеся, Бог есть Дух, и слова Его полны духовного смысла...
Когда Он говорил Адаму и Еве, что ...УМРЕТЕ в ТОТ ЖЕ ДЕНЬ... Он говорил не о плотской смерти, а о смерти их духа. Так и произошло, В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ! Он не обманул, как вы предполагаете, это люди обманулись, променяв духовное на плотское... духовное знание Бога на плотское восприятие этого мира... духовную мудрость на душевную, земную, бесовскую...

Не было в Адаме и Еве духовной мудрости, она пришла только с Иисусом. Апостол Павел все об этом сказал, мне нечего добавить.

Олеся, о Христе сказано...
Колоссянам 1:16 ибо Им создано ВСЕ, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, –все Им и для Него создано;

Если Он создал ВСЕ, то где Он был, когда создавался Человек по образу и подобию Божьему? В командировке?
А если Он создавал человека по образу и подобию Своему, то неужели человек не имел Духа Его? Ведь Бог есть Дух!

Олеся написал:
Олеся, Бог есть Дух, и слова Его полны духовного смысла...
Когда Он говорил Адаму и Еве, что ...УМРЕТЕ в ТОТ ЖЕ ДЕНЬ... Он говорил не о плотской смерти, а о смерти их духа. Так и произошло, В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ! Он не обманул, как вы предполагаете, это люди обманулись, променяв духовное на плотское... духовное знание Бога на плотское восприятие этого мира... духовную мудрость на душевную, земную, бесовскую...


Не было в Адаме и Еве духовной мудрости, она пришла только с Иисусом. Апостол Павел все об этом сказал, мне нечего добавить.


Олеся, о Христе сказано...
Колоссянам 1:16 ибо Им создано ВСЕ, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, –все Им и для Него создано;

Если Он создал ВСЕ, то где Он был, когда создавался Человек по образу и подобию Божьему? В командировке?
А если Он создавал человека по образу и подобию Своему, то неужели человек не имел Духа Его? Ведь Бог есть Дух!

Дмирий брат, здесь нет никаких противоречий. Просто текст Библии действительно труден для понимания - Вы правильно наставляли меня, надо подходить основательно.

Позволю себе стилистически обозначить некоторые моменты:

К Колоссянам 1
1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат,
2 находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе:
3 благодать вам и мир от (Бога Отца нашего) и Господа Иисуса Христа. Благодарим (Бога и Отца) Господа нашего Иисуса Христа, всегда молясь о вас,
4 услышав о вере вашей во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
5 в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования,
6 которое пребывает у вас, как и во всем мире, и приносит плод, и возрастает, как и между вами, с того дня, как вы услышали и познали благодать Божию в истине, (т.е. с того дня, как Иисус пришел сказать о Боге Отце)
7 как и научились от Епафраса, возлюбленного сотрудника нашего, верного для вас служителя Христова,
8 который и известил нас о вашей любви в духе.
9 Посему и мы с того дня, как о сем услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном,
10 чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога,
11 укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью,
12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

"Образ Бога" - рожден прежде всякой твари, не Иисус. Иисус лишь показал людям образ Бога, пришел сказать о Боге.

16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.
24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
25 которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, чтобы исполнить слово Божие,
26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
29 для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.

Ну подумайте сами, для чего Бог называет Иисуса Сыном, что в начале - Отец или Сын, ведь это же не могут быть просто пустые слова. В Духе святом только соединимся с Богом, с Сыном Иисусом, с истиной. Дух святой исходит на рожденных от Бога:
К Галатам 4
6 А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
8 Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
По рождению от Бога мы становимся такими же сыновьями Богу как и Иисус - потому что в нас пребывает один Дух, который и в Боге.

Здравствуйте!Последние предложения в первом письме автора темы о том,что не надо путать единство с дружбой,выглядят ,как заклинание.Уж столько в анонсе этой темы намешано перемешано,что распутать эту путаницу под силу ли кому,кроме автора?Так со ссылкой на Захарию гл 3 автор говорит,что род занятий сатане определил Бог,то есть, свой путь греха выбрал не сам сатана,а сделал за него Сам Господь.По аналогии, можно сказать,что Адаму и Еве встать на путь зла прямо помог Господь.Далее пишется,что сатана сын Бога и идет обоснование на фундаменте Иова гл1 ст6.Это утверждение полнейший абсурд,если не сказать более жестко!! На самом же деле Иов пишет о сатане не как о Своем сыне и вот тому доказательства.Посмотрите внимательно Иов пишет,что сатана был не с сыновьями Бога ,а между ними.То есть, Иов не объединяет сынов с сатаной,а окружает его ими.Потом ,заметьте,что Иов в ст 6 отделяет повествование о сыновьях и сатане друг от друга точкой с запятой запятой.Это свидетельствует о том,что эти "ребята" разного поля ягоды.И пожалуй ,главный аргумент.Как известно, сыновья Божии имеют имена (самый лучший пример Иисус Христос),слово же сатана всегда и везде дается нам с маленькой буквы,ибо сатана это не сын человеческий и тем более не сын Божий.Сатана это образ злых помыслов и деяний .И нигде нельзя встретить ,чтобы к сатане Отец обращался со словами "сын" .Далее автор указывает ,что воля сатаны не была свободна в выборе своего пути,ибо он всего лишь исполнитель.После таких заявлений,присяжные на Суде должны точно оправдать сатану и всю вину за зло возложить на Бога.И все это автор преподносит(а некоторые участники активно поддерживают),как какой то новый взгляд на ответственность и происхождение сатаны,какая то там новая версия.Предупреждение же автора о том,что единство и дружба это разные вещи -- это такой ,мало что укрывающий, фиговый листочек.Как и положено по Библии, обращаюсь к автору темы вторично,осознать поспешность высказанных мыслей,ибо это еще не поздно сделать

Олеся написал(а):

Kalita, вот что интересно:

Бытие 3
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло

Разве змей обманул Еву? Получается это Бог обманул Адама и Еву, а змей открыл им истину.

Ни змей, ни тем более Бог НЕ ОБМАНЫВАЛИ.
Дело в том, что они сказали одно и тоже, только немножко по-разному.
Чуть позже напишу подробнее, потому что сейчас нет времени.

сергей написал(а):

Как и положено по Библии, обращаюсь к автору темы вторично,осознать поспешность высказанных мыслей,ибо это еще не поздно сделать

Уважаемый Сергей Лаврентьев!
Это было сделано не поспешно. Все о чем написано обдуманно.
А вам, как впрочем и всем остальным, РАЗРЕШАЕТСЯ относиться к этому как хочется. Если у вас есть основания считать это неправильным - то так и считайте. Вам предложено подумать, а НЕ приказано принять. Только и всего.

Библия -это источник, из которого все, кто хочет получают знания.
И, как показывает жизнь, почему-то не у всех эти знания одинаковые. Почему? От чего сие зависит? Не знаете? А вы подумайте....

Добрый день!Автор темы подтверждает,что выбранная ею позиция не является поспешностью.Действительно, каждый человек может выбрать свой путь.Что же касается утверждения автора,что всем нам предложено всего лишь подумать над заявленной темой,то это не соответствует действительности.Посмотрите и в названии самой темы и в ключевых положениях статьи нет вопросительных знаков,таким образом,автор выдает свои мысли в теме,как за собственные убеждения.Если же автор темы предоставляет всем нам право выразить свое отношение в отношении высказанных ею соображений,то это и было с благодарностью принято

Олеся написал(а):

Kalita, вот что интересно:

Бытие 3
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло
Разве змей обманул Еву? Получается это Бог обманул Адама и Еву, а змей открыл им истину.

Уважаемая Олеся!
Предоставляю вашему вниманию мои поиски ответа на на смысл слова "...НАШЕМУ..." (Быт 1:26)
_ИМХО______________________
Бог – это бесконечная тайна-загадка, которую человек будет разгадывать всё время своего существования. Но, тем не менее, Библия – дает подсказку об этой тайне:
«…сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему…» (Быт. 1: 26)
Эти слова дают нам надежду. Из них мы можем предположить, что человек чем-то похож на Бога, следовательно, Бог тоже чем-то похож на человека. Чем же? Сделаем попытку разобраться.

Итак. Змей своей речью увлекает человека.
«Будете как боги, знающие добро и зло…» (Быт.3:4-6).

Разве змей солгал?
Сам Бог подтверждает эту правду.

«Вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло». (Быт. 3:22).

Вот и нашли, что искали. Сам Господь констатирует факт.
Этими словами Сам Господь подчеркивает возникшее подобие между Богом и человеком, Творцом и творением.
Разница лишь в том, что Бог умеет справедливо управлять силами добра и зла, а человек ещё нет.
Бог не мог быть только добром и при этом называться Всемогущим и Всесильным. Бог – это добро и зло вместе.
Бог – это единство всех существующих сил, поэтому и говорит «НАШЕМУ». Это множество сил настолько тесно и взаимно связано между собой, что в целом получается единый Бог, который заявляет о Себе: «Я!».
В Библии функции и качества Бога представлены нам Его именами: Создатель, Творец, Разрушитель, Испытатель, Искупитель, Каратель, Ревнитель, Милосердный, Долготерпив, Любовь, Спаситель… и так далее. Их много, но это не отдельные личности, а составные силы единого целого, то есть Бога.

Точно так и человек вмещает в себя множество сил-противоречий.
В нём легко уживаются «да» и «нет»; добро и зло; любовь и ненависть; страсть и терпение; печаль и радость; умение творить и разрушать, созидать и испытывать, и так далее, но при всём этом человек остается единым существом.
Следовательно, обладать силами добра и зла и умение управлять ими, означает быть всемогущим – это и есть подобие Богу.

ИМХО

букаф много

Оксана написал(а):

букаф много

Да уж... этим заниматься легче ,
чем, например, этим

Библию очень сложно толковать. И далеко не все богословы правильно толкуют Библию. Для каждого места писания можно дать три толкования:
1. Буквальное истолкование.
2. Пророчество или духовное истолкование (аллегорически).
3. Назидание для нас (что мы можем взять из этого места писания для себя).
И если вышеперечисленные места Писаний толковать буквально, то да действительно это говориться о царях Вавилонском и Тирском. Духовно же можно толковать по разному. И здесь хорошо не своим умом толковать, а вопрошать Господа, чтобы Он открыл: "Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою" (2 Пет. 1, 20).