Сатана – новая версия.

esperanza написал(а):

Вы даже не замечаете,что повторяете чужие слова. И при этом считаете, что знаете правду. ))

Возможно, ведь нет ничего нового под солнцем. Или Вы считаете что то что говорите Вы звучит впервые? Ошибаетесь! Эта Ваша "новая версия" стара как мир.

... является ли сатана врагом Богу? Если сатана враг Богу, то он (уж извините меня) тоже бог, потому что с Богом враждовать может только Бог. То есть равный с равным.

Это Вы на основании чего так решили?

А вот если сатана зависим от Бога, то какая тут может быть вражда? Смешно просто. ))

И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Ин 1:5)
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью…
(Иак 1:13,14)
Скажите, упомянутые стихи о чём Вам говорят? Как Вы их понимаете?

Вы думаете, что не найдутся такие, которым будут интересны мои рассуждения?

К сожалению возможно и найдутся, возможно даже что целая треть. Но и это не ново!

Дмитрий написал(а):

Исаия 5:20

esperanza! Скажите:
Вы когда нибудь принимали решение доверить свою жизнь Господу Иисусу Христу?
Нуждаетесь ли вы во Христе, как Спасителе души вашей?
Покорились ли вы Евангелию Божию?

Вы рассуждаете о ...глубинах сатанинских..., а элементарных вещей (которые даже неверующие люди понимают) - не понимаете!

Но сатана не в числе этих Ангелов, он не служит Богу (по своей воле и сути)...
Он преступник - преступник по своей сути. Он хитрый и искусный преступник, организатор всякого преступления во вселенной - делающий зло "чужими руками" и втягивающий в эти преступления души человеческие.
И суд для него уже готов и приговор ему известен. Ему терять нечего... кроме душ человеческих, искупленных Христом!

Так вы опять тогда противоречите себе, как БОг Всемогущий, Любящий и Совершенный, из Которого всё и всё Им, сотворил такую сущность который в своей сущность есть зло ?)
esperanza- хорошая статья,похожее понимание говорит и Г. Сковорода, которого в мире (в Украине) в частности называ.ют философом, не понимая что это был верующий человек)) , ктороый говорил "Мир ловил ,меня ловил, но так и не поймал "..

esperanza написал(а):

Калита,я вам уже как-то говорила,что вы копаете не там где надо,

А вы такой эксперт?, что с точностью можете каждому сказать, где ему надо копать?
Спасибо за заботу, если это забота, а не обличение.

и придираетесь.

Придираюсь я не личности, например, к вашей.
А просто выясняю, что есть правда, а что выдумка.
Если выдумке верят около 2000-х тысяч лет, то это совершенно НЕ значит, что это истина.
Люди разные.
Кому-то нужна истина и он ее добивается многим жертвуя.
А кто-то идет вместе со стадом и думает: раз все туда, то это должно быть верно. И таков никогда не позволит себе остановиться и подумать: А верно ли иду? Он не может себя воспринимать вдали от всех.

Лучше ответьте на вопрос:Верите ли вы тому,что написано в Библии?

Конечно отвечу.
Разумеется верю.
И лишь потому что верю я ищу доказательства в ней, в Библии.
Верить Библии совершенно НЕ значит верить всем ТЕМ, кто ее толкует.
Толкуют Библию по-разному. Поэтому и множество учений основанных, как бы на Библии.
Вот вы сами, наверное, не все эти учения считаете верными? )) Почему? Потому что вы считаете, что умнее других, поэтому лучше других поняли правду. А те кто не так понимают, точно в заблуждении.
Скажите, разве это не гордость? ))))
.
Ничего личного, как вы говорите. Просто разговор. С уважением.

Вы просто ставите под сомнение Слово Божье,если бы вы верили,то не стали бы выяснять,потому что:
Книга 2-е Тимофею 3:16
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,.
Вы говорите,что верите,но при этом ищите доказательства.Как это понимать?
"Доверяй,но проверяй?"
Я иду за Пастырем верным,и стремлюсь быть учеником,а не как обезьяна,которая не знает куда ей прилепиться:к умным или красивым.

Ничего личного, как вы говорите. Просто разговор. С уважением.

Вы просто ставите под сомнение Слово Божье,если бы вы верили,то не стали бы выяснять,потому что:
Книга 2-е Тимофею 3:16
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,.
Вы говорите,что верите,но при этом ищите доказательства.Как это понимать?
"Доверяй,но проверяй?"
Я иду за Пастырем верным,и стремлюсь быть учеником,а не как обезьяна,которая не знает куда ей прилепиться:к умным или красивым.

Ничего личного, как вы говорите. Просто разговор. С уважением.[/quote]
Так под сомнение ставиться не Слово БОжие, а его трактование людьми, и вовсе н ев науке Господней а в том что многие выдают свою науку за трактование как Божьего откровения.. Н евозможно следовать за Христом. не будучи готовым отбрасывать своё понимание , и старый опыт, дабы познавать Его всё более и более и вмещать Его, именно поэтому и все разделения в Теле.. а ведь все говорят что они по Слову живут.. но так сегодня Слово призимляют, трактуя его по плотски и примитивно .. что вот и получаются то религиозность , то беззаконие.. а обяняния Духа Жизни не чувствуют....

Сергей написал(а):

Так вы опять тогда противоречите себе, как БОг Всемогущий, Любящий и Совершенный, из Которого всё и всё Им, сотворил такую сущность который в своей сущность есть зло ?)

Бог не творил безвольных марионеток.
Ангелы, как и люди, имеют свободную волю.
Противление воле Божьей - это и есть зло в своей сущности. Послушание воле Божьей - это и есть добро в своей сущности.
Иисус и сатана - диаметральные противоположности. Как Сын Божий Иисус во всем послушен воле Отца, так и сатана во всем непокорен и противостоит воле Отца.
Само название "сатана" - означает противник.
Каким образом этот грех непокорности, бунта и своеволия вошел в сатану - тайна.
Однако нам открыто как этот грех непокорности и своеволия вошел в людей - именно через сатану.
Нам открыто также что... для того то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола... дабы мы примирились с Отцом и были во всем послушны Ему.

Дмитрий написал(а):

Сергей написал(а):

Так вы опять тогда противоречите себе, как БОг Всемогущий, Любящий и Совершенный, из Которого всё и всё Им, сотворил такую сущность который в своей сущность есть зло ?)

Бог не творил безвольных марионеток.
Ангелы, как и люди, имеют свободную волю.
Противление воле Божьей - это и есть зло в своей сущности. Послушание воле Божьей - это и есть добро в своей сущности.
Иисус и сатана - диаметральные противоположности. Как Сын Божий Иисус во всем послушен воле Отца, так и сатана во всем непокорен и противостоит воле Отца.
Само название "сатана" - означает противник.
Каким образом этот грех непокорности, бунта и своеволия вошел в сатану - тайна.
Однако нам открыто как этот грех непокорности и своеволия вошел в людей - именно через сатану.
Нам открыто также что... для того то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола... дабы мы примирились с Отцом и были во всем послушны Ему.

Да абсолютно верно сатана- "противник", и факт в том что самый большёй противник Бога это наше "Эго","Я", потому как если и брать рассуждать через призму учения , что сатана как отдельный властелин царства тьмы(что так же отдельная тема , так как Бог получается по террории многих всё же дал Ему царство о ктором он желал изначально , но это противно духу Писания)И именно нашае "эго "из чего истекает гордыня и противитсяь покоряться Отцу, как ИИсус, что бы быть подобным Ему итолько таким путём..Но на счёт ангелов.. - а где вы такое в Писании нашли что они имеют свободную волю.. это предположения , ведь о них ясно сказано что они духи служебные, я понимаю что вы имеете ввиду историю совокупления анегелов мол с жёнами человеческими.. (как выбор)..))Но даже рассуждая так мы приходим опять к источнику,над которым столетиями богословы ломают голову и в своём "отчасти знания" как и мы строют теории и доктрины , которые выдвигаются, как не часть полноты а как полнота.., к источнику тго что дьявол возгордился.. но ак это у совершенного творения Божьего.. не малого мол ранга, появилось"это " вообще, если до дьявола "зла" не было ??

Страшно,что есть такие копальщики,которые копают,чтобы найти хоть какое-нибудь опровержение,ищущие свою истину, им необходимо выделиться из массы своими откровениями(на мой взгляд-ужасными),мудрствуя увести треть за собой(а это ещё страшней).Мне кажется тема очень нехорошая.Очень много страниц написано про того,кто недостоин чтоб о нём так много говорить-он не наш отец.Предлагаю БРАТЬЯМ и СЁСТРАМ не обсуждать эту тему!!!

Предлагаю БРАТЬЯМ и СЁСТРАМ не обсуждать эту тему!!!

А почему?
У каждого свои мозги. Пусть каждый сам и выбирает кому в какой теме "сидеть". Если вам она не "по зубам" не под силу, то идите и рассуждайте о кошечках и облаках. Вы свободны в своем выборе. Успехов! )))

Танюша написала

Вы просто ставите под сомнение Слово Божье

Уважаемая сестра, я ведь несколько раз оговорилась, сказав, что
НЕ БИБЛИЮ Я СТАВЛЮ ПО СОМНЕНИЕ, а ТОЛКОВАНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ!
А вы снова и снова укоряете меня несправедливо.

Вы говорите,что верите,но при этом ищите доказательства.Как это понимать?
"Доверяй,но проверяй?

Ну, во-первых не доказательств, а ОБЪЯСНЕНИЙ. Это ведь разные понятия, согласны? Разве вам не нужны объяснения?
Если скажете, что нет, и что вы просто читаете Св. Писание и всему написанному просто верите, даже не не размышляя. То это неправда.
По вашим постам я поняла, что вы любите не только сама подумать, но и с другими поговорить, поучить так сказать.
.
Апостол Павел посоветовал "...Вникай в Писание..." Я следую его призыву - вникаю, то есть думаю о прочитанном и делаю выводы.
А на что еще нам дан разум, как не для того, чтобы размышлять о творении и о Творце и П О З Н А В А Т Ь Его, а это все о Нем. )))))

Дмитрий брат написал

esperanza! Скажите:
Вы когда нибудь принимали решение доверить свою жизнь Господу Иисусу Христу?

Принимала. Однажды и навсегда.
И сделала это очень давно. В начале моей сознательной жизни, то есть в мои молодые лета.
Мне было 19 лет когда я приняла решение посвятить свою жизнь Господу.
И не пожалела об этом. Жизнь получилась интересной.
Слава Господу за нее.

Вы рассуждаете о ...глубинах сатанинских...,

Помилуйте, какие глубины...
Если вы упорно не желаете замечать, то я снова вам скажу, что я рассуждаю о Библии,и только о ней, а не о глубинах сатанинских.
Я желаю разобраться, что в ней написано и для чего, и чего в НЕ написано, но упорно приписывается людьми, что будто бы написано.
Если вам все ясно, то я за вас только рада. Вы значит умнее меня.

Неужели трудно понять, что как в любом государстве есть конституция и законы, есть и люди, стоящие на страже этих законов и возздающие злом преступникам... так и у Бога есть Ангелы солюдающие Его законы, и воздающие злом преступникам этих законов.

Великолепно! Вы сказали очень интересно! Браво!

Но сатана не в числе этих Ангелов, он не служит Богу (по своей воле и сути)... Он преступник - преступник по своей сути.

А вот такое сказать, даже самому себе, ну если, конечно, ты уважаешь самого себя, нужны основания.

Он хитрый и искусный преступник, организатор всякого преступления во вселенной - делающий зло "чужими руками" и втягивающий в эти преступления души человеческие.

Хорошо подумали?
Ну если это так, то позиция Бога очень интересная.
Получается, что Бог знает, что всякого рода преступления творит сатана , как вы сказали, "чужими руками", но наказывает не его, а человека.
Может еще подумаете?

И суд для него уже готов и приговор ему известен.

Если это так, то почему Бог медлит?
Зачем Богу нужно ждать и смотреть, как умножается грех и беззаконие столько веков, чтобы в конце-концов все же погубить того, кому Он давно приготовил озеро огненное?

Ему терять нечего... кроме душ человеческих, искупленных Христом!

А разве они его? Души искупленные Христом, в руке Боге и никто их от туда не похитит.))))))