(Иеговисты, свидетели иеговы, общество изучения библии) ваше мнение?

Евгений написал(а):

Уважаемый, может хватит искажать писание??
Откровение 1:8 говорит об ОТЦЕ!!! Смотрите контекст... В Библии нигде Иисус не называется Всемогущим Богом. Всемогущий- только его Отец- Иегова.

Хорошо, давайте рассмотрим контекст:

Откровение 1:8-18
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв , и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

Что мы видим из контекста:

Первый и Последний, Альфа и Омега, начало и конец говорит Иоанну о Себе такие слова:
...и живый; и был мертв ...
И Вы утверждаете, что это не Иисус Христос говорит?
Что это Бог-Отец ...и живый; и был мертв ...?

Евгений написал:

Титул «Альфа и Омега» относится к Иегове и подчеркивает, что до него не было всемогущего Бога и после него не будет. Он — «начало и конец»

Вы считаете, что Иисус присвоил Себе этот титул в контексте Своего Откровения, или Вы не считаете Откровение Иисуса Христа богодухновенной книгой?

Дмитрий написал(а):

Хорошо, давайте рассмотрим контекст:

отлично.
смотрим начало сего видения:
Откровение 7:4 "Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,

5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных."


вопрос, от кого передает привет Иоанн?
кто это

1. "Был есть и грядет"?
2. семь духов (они нас сейчас не интересуют)
3. от Иисуса Христа.

итак о ком речь в 8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

согласно 4 стиху кто есть был и грядет?

Евгений написал(а):

Евгений, а не отважитесь-ли вы дать свой комментарий на описанное Матфеем в 27:37 " И поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский"? Заметьте,над головой, а не над руками (как у Си).

Скажите вы шапку носите зимой на голове?.... или на волосах? одно не исключает второго. То что над голой еще были и руки не означает что нельзя сказать про надпись над головой.
Поднимите руки верх и скажите небо у вас над головой по прежнему или над руками??

И второе: столб, на котором подвешен Иисус свидетелей иеговы, по-гречески звучит как стэлэ, но никак ни ставру, ксюлэ, или же стюлэ. Это очевидная ложь для любого человека, знающего древнегреческий. А вы, как человек, несущий и проповедующий ложь разве не являетесь "детём отца лжи"? Как вы сами себя позиционируете перед вашим иеговой?
Надеюсь, вы мне ответите по этим двум пунктам?

В Евангелиях от Матфея, Марка, Луки и Иоанна для описания орудия казни Иисуса использовано греческое слово ставрос (Матфея 27:40; Марка 15:30; Луки 23:26). Слово ставрос означает «вертикальный столб, или кол».

В книге «Крест в нехристианских религиях» сообщается: «В текстах, первоначально записанных на греческом языке и составляющих Новый Завет, нет ни единого предложения, которое даже косвенно дало бы повод предполагать, что значение слова „ставрос“, употребленного в связи с казнью Иисуса Христа, как-то отличалось от обычного значения этого слова. И тем более, нет повода думать, что этот „ставрос“ состоял не из одной, а из двух балок, соединенных между собой в форме креста» (The Non-Christian Cross).

Евгений, я о шапках не спрашивал вас, а о тексте Евангелия, и почему описанное в Евангелиях расходится с тем, что утверждают СИ. Если нечего процитировать из Библии, то найдите в себе смелости признать свою корпорацию (и себя, как неотъемлемую её часть)лжецами.
Второе: я в оригинале читаю Н.З. и знаю значения употребляемых слов. Слово ставру (крест, более древнее значение - кол, частокол) никогда не означало столб (стюлэ. В переносном значении - подпора). А вот столб с надписью, на котором висит Иисус СИ, по-древнегречески звучит как стэлэ, но этого слова в оригиналах вообще нет, что говорит о том, что вы вместе с вашей корпорацией - лжецы и служители отца лжи. Разве я в чём-то неправ? За аргумент я признаю только цитату из Библии.

Евгений, а вот ещё вопросик: к кому это относил Исаия такие эпитеты, как "Бог крепкий, Отец вечности"?

Юрий написал(а):

Евгений, я о шапках не спрашивал вас, а о тексте Евангелия, и почему описанное в Евангелиях расходится с тем, что утверждают СИ. Если нечего процитировать из Библии, то найдите в себе смелости признать свою корпорацию (и себя, как неотъемлемую её часть)лжецами.

В чем проблема я не пойму, если что то весит над руками а выше голова то уже нельзя сказать что "над головой".
Табличка действительно была над головой Христа. не сбоку, ни снизу, а над головой.

Второе: я в оригинале читаю Н.З. и знаю значения употребляемых слов. Слово ставру (крест, более древнее значение - кол, частокол) никогда не означало столб (стюлэ. В переносном значении - подпора).

ну вот вы сами ответили на вопрос. вы же написали что значение "ставру" более древнее кол, частокол, без всяких поперечных балок. Просто прямой кусок дерева.

А вот столб с надписью, на котором висит Иисус СИ, по-древнегречески звучит как стэлэ, но этого слова в оригиналах вообще нет, что говорит о том, что вы вместе с вашей корпорацией - лжецы и служители отца лжи. Разве я в чём-то неправ? За аргумент я признаю только цитату из Библии.

о какаом еще "стэлэ" идет речь? этого слова в Библии нет, поэтому мы его и не касаемся.

мы оба согласны что там стоит слово ставру, а его значение-

О значении слова стаурос У. Е. Вайн (W. E. Vine) в своём труде «Толковый словарь слов Нового Завета» (переиздан в 1966 году) пишет: «СТАУРОС (σταυρός) обозначает в основном вертикальный кол или столб. На таких столбах казнили преступников, прибивая их гвоздями. Как существительное [стаурос], так и глагол стауроо („прикреплять к столбу или колу“) в их первоначальном значении не подразумевают церковный символ в виде двух перекрещенных балок.
Форма последнего берёт начало в древней Халдее и употреблялась в этой стране, а также в прилегавших к ней странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистической Тау, первой буквы его имени). К середине III в. н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы усилить влияние отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без возрождения верой и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом Тау, или Т, в наиболее распространённом виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова.

Евгений, а вот ещё вопросик: к кому это относил Исаия такие эпитеты, как "Бог крепкий, Отец вечности"?

Ко Христу

евгений,может мой вопрос покажется вам грубым и бестактным,но позвольте узнать,что вы забыли на ХРИСТианском сайте,где люди верят и проповедуют ХРИСТА распятого(для иудеев соблазн,для элинов безумие,для вас "ересь и неправильный перевод").Что вам нужно среди людей,которым неважно на столбе или на кресте был распят наш Спаситель(я говорю лично за себя и за некоторых других,но не за всех),а важно что он умер и воскрес ради нашего спасения.Что вы ищете среди людей,которые верят что благодать Божья есть любить всех и вся и принимать любовь Божью,а не спорить был ли Христос человеком,богом или богочеловеком,или человекобогом(кто знает какие идеи вам еще лукавый подскажет).Каких приключений вы ищете в среде людей,которые уверены,что спасение не зависит от знания имени Бога и проповеднической (свидетельнической,пионерской)деятельности,но зависит от состояния души.Скажите,вам не тошно тут распинаться ради человеческого предания?вам не тошно читать свои журнальчики и брошрки для пополнения багажа знаний? Вам не тошно закрывать глаза на ложные доктрины и свидетельства,прикрытые вуалью лукавства?

Николай написал(а):

евгений,может мой вопрос покажется вам грубым и бестактным,но позвольте узнать,что вы забыли на ХРИСТианском сайте,

Ну для начала тут начали обсуждать Свидтелей Иеговы, предвзято и однобоко и было бы правильно и тактично
дать возможность высказаться тому, кого объвиняют и услышать его аргументы.

люди верят и проповедуют ХРИСТА распятого(для иудеев соблазн,для элинов безумие,для вас "ересь и неправильный перевод").Что вам нужно среди людей,которым неважно на столбе или на кресте был распят наш Спаситель(я говорю лично за себя и за некоторых других,но не за всех),а важно что он умер и воскрес ради нашего спасения.

для меня тоже все равно на чем умер Христос, что бы это не было, это орудие убийство и как-то его превозносить и почитать считаю не уместным.

Что вы ищете среди людей,которые верят что благодать Божья есть любить всех и вся и принимать любовь Божью,а не спорить был ли Христос человеком,богом или богочеловеком,или человекобогом(кто знает какие идеи вам еще лукавый подскажет).

не я начал эту дисскусию. Я лишь привожу арументы в защиту нашей позиции. это я считаю справедливо.

Евгений написал(а):

В чем проблема я не пойму, если что то весит над руками а выше голова то уже нельзя сказать что "над головой".
Табличка действительно была над головой Христа. не сбоку, ни снизу, а над головой.

Второе: я в оригинале читаю Н.З. и знаю значения употребляемых слов. Слово ставру (крест, более древнее значение - кол, частокол) никогда не означало столб (стюлэ. В переносном значении - подпора).

ну вот вы сами ответили на вопрос. вы же написали что значение "ставру" более древнее кол, частокол, без всяких поперечных балок. Просто прямой кусок дерева.

А вот столб с надписью, на котором висит Иисус СИ, по-древнегречески звучит как стэлэ, но этого слова в оригиналах вообще нет, что говорит о том, что вы вместе с вашей корпорацией - лжецы и служители отца лжи. Разве я в чём-то неправ? За аргумент я признаю только цитату из Библии.

о какаом еще "стэлэ" идет речь? этого слова в Библии нет, поэтому мы его и не касаемся.

мы оба согласны что там стоит слово ставру, а его значение-

О значении слова стаурос У. Е. Вайн (W. E. Vine) в своём труде «Толковый словарь слов Нового Завета» (переиздан в 1966 году) пишет: «СТАУРОС (σταυρός) обозначает в основном вертикальный кол или столб.

Евгений, а вот ещё вопросик: к кому это относил Исаия такие эпитеты, как "Бог крепкий, Отец вечности"?

Ко Христу[/quote]
Вы согласились, что табличка (по Евангелию) прибита над головой. Так как же быть с Иисусом СИ, у которого табличка прибита (хотя в оригинале (от Мф.)она поставлена) над прибитыми руками?
Второе: кол, частокол - это древние значения слова ставру, ко времени Иисуса уже не употреблявшиеся. К тому же, к колу никого не прибивали ; на него сажали. Иначе зачем заострять верх столба? Объясните! И ещё раз повторю (уже в третий): столб - это не ставру, а стюлэ. А столб с надписью - это стэлэ. Именно на стэлэ висит Иисус СИ! А на ставру (крест) был распят Библейский Иисус - Бог во плоти, Бог крепкий, Отец вечности. А кстати, вы утверждаете, что Иисус - не Бог и тут-же соглашаетесь с Исаией, что Он - Бог крепкий, и более того, ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ!
Так Бог Иисус или Исаия чего-то сильно недопонимал, в отличии от СИ?

Юрий написал(а):

Вы согласились, что табличка (по Евангелию) прибита над головой. Так как же быть с Иисусом СИ, у которого табличка прибита (хотя в оригинале (от Мф.)она поставлена) над прибитыми руками?

так что табличка если над рукамии, так это значи не над головой а под ней? Табличка была над головой, но это не мешало еще и рукам быть между ней и головой.


а почему для вас так важно на чем распяли Христа?
Вы испытываете особый трепет и почетание орудия его казни?

Второе: кол, частокол - это древние значения слова ставру, ко времени Иисуса уже не употреблявшиеся. К тому же, к колу никого не прибивали ; на него сажали. Иначе зачем заострять верх столба? Объясните! И ещё раз повторю (уже в третий): столб - это не ставру, а стюлэ.

я вам привел выдержки из словарей не СИ.

В Деяниях 5:30 "Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе".

в качестве синонима слову ставрос апостол Петр употребил слово ксилон, означающее «дерево». Это указывает на то, что речь шла не о кресте, состоящем из двух балок, а об обычном вертикальном столбе или бревне.

для истинных христиан еще более важен вопрос: стоит ли вообще почитать орудие пыток и казни Иисуса Христа? Независимо от того, что это было: вертикальный одиночный столб мучений, крест, стрела, веревка или нож,— имеет ли оно какое-либо отношение к поклонению Богу?

вы утверждаете, что Иисус - не Бог и тут-же соглашаетесь с Исаией, что Он - Бог крепкий, и более того, ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ!
Так Бог Иисус или Исаия чего-то сильно недопонимал, в отличии от СИ?

Это не означает, что он посягает на власть и положение Иеговы, «Бога Отца нашего» (2 Коринфянам 1:2). Он называется Богом крепким, а не Всемогущим Богом.

Иисус никогда не считал себя Богом Всемогущим, ведь он говорил о своем Отце как о «едином истинном Боге», то есть о единственном Боге, которому следует поклоняться (Иоанна 17:3). Слово «бог» в Писании может означать «крепкий» или «сильный» (Исход 12:12; 2 Коринфянам 4:4).
До того как Иисус пришел на землю, он был «богом», «образом Божиим». После воскресения он вернулся на небо и занял там еще более высокое положение (Иоанна 1:1; Филиппийцам 2:6—11).

Кроме того, указание «бог» несет дополнительное значение. В Израиле «богами» называли также судей, и однажды их назвал так даже сам Иисус (Псалом 81:6; Иоанна 10:35). Иисус — это назначенный Иеговой Судья, «Который будет судить живых и мертвых» (2 Тимофею 4:1; Иоанна 5:30). Бесспорно поэтому, он по праву назван Богом крепким.

Евгений, мне вот интересно: я задал Вам вопросы в предыдущем посте,но Вы мне так и не ответили на эти конкретные вопросы по Откровению 1:17,18, а перекинулись на Откр. 1:7...
Вас именно этому учат в оранизации С.И. - как ловко уходить от прямых ответов?

Хорошо, сформулирую вопросы по-конкретнее в контексте повествования Иоанна о своем видении:

Откровение1:10-18
10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;

Вопрос 1
Кто говорит (в 10 стихе) о Себе что Он Альфа и Омега, Первый и Последний: Иисус Христос или Бог-Отец?

11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:

Вопрос 2
Кого увидел Иоанн(в этих стихах) Иисуса Христа или Бога-Отца?

14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв , и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

Вопрос 3
Кто подтвердил Иоанну, что Он Первый и Последний, что Он был мертв и живый: Иисус Христос или Бог-Отец?


Надеюсь, что Вы ответите прямо и конкретно.