Чего не хватало Адаму и Еве в раю?

Серж написал(а):

Тут я с вами в корне не согласен, если бы Библия описывала все, то как про Иисуса сказано, что не хватило бы свитков, всего записать, приведу пример в словах:
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
(Книга Бытие 1:1)
Описаны миллиарды лет и представьте, если бы Бог решил описать все точно как он творил Вселенную!!!!
Так и тут в кратком описании, ведь не значит, что Адам быстренько слопал плод и все

1) Никаких миллионов лет не было. Ученые прекрасно знают о своем заблуждении насчет способа определения возраста Земли. Читайте труды физиков-ядерщиков, которые опытным путем доказали ошибочность радиоуглеродного анализа.

2) А откуда у вас такое лицеприятие? Тогда и про Еву нужно было Богу написать, что мол быстренько слопала она плод и всё. Если про всё сделанное Христом не уместить в книги, то одну фразу про Адама --- ещё как можно было уместить в Бытии. Потому и нет этой фразы из уст Адама -- потому что не говорил он ничего. У Бога нет лицеприятия, чтобы про одного человека написать --- что он говорил противостоя искушению, а про другого не сказать ничего.

Даже вот задумайтесь, Адам четко знал, что вкусив плод он умрет, так как в отличии от Евы, это он лично слышал от Бога. И вот представьте, он пришел и увидел, что Ева вкусила его, не ужели вы думаете, что он не испугался бы за ее жизнь, это как например вот у меня дети, я прихожу с работы и вижу, что ребенок играет с гранатой и вынул из нее чеку, взрыва нет, так как он произойдет через несколько секунд и по вашему я спокойно подойду к ребенку, чтобы тоже поиграть с гранатой? Или может мои действия будут такими как действовал Иисус, решительно, цитируя Закон? У Адама был выбор и он его сделал осознано и вот именно в этом и заключается грех!

То, что Адам абсолютно не думая, съел, то что ему вложили в руку --- подтверждает его ответ Богу. Адам возмутился: как так, что с него спрашивают: "ПОЧЕМУ он послушался голоса жены и ЧТО он сделал"? Дык это ЖЕНА.... которую ТЫ ДАЛ... она дала мне..." Полное недоумение -- чего от него хотят при таком раскладе.

Ох, поехали снова.
Бог -- скорый эзер (помощник) в бедах.
Как беда -- так вопили к Богу за помощью.
И как Он помогал?

"И вопросил Давид Господа, И Он отвечал ему: не выходи навстречу им, а зайди им с тылу и иди к ним со стороны тутовой рощи; и когда услышишь шум как бы идущего по вершинам тутовых дерев, то двинься, ибо тогда пошел Господь пред тобою, чтобы поразить войско Филистимское. И сделал Давид, как повелел ему Господь, и поразил Филистимлян от Гаваи до Газера". (2Цар.5:23-25)

Вот один из примеров Божией помощи. Вы видите, что Бог распоряжается ходом битвы, а Давид послушно исполняет повеления Бога? Вот это и есть --- Бог помощник и должное отношение человека к эзеру.

Адам знал, что Бог подобно Себе сотворил эзер (помощника). Как Бог эзер, так и это творение с Его названием -- эзер. Адам это знал, поэтому решение Евы принял беззаговорочно, не думая совершенно. Поэтому и возмутился --- за что его обвиняют, если "жена, которую ТЫ дал как эзера, мне сказала и я её послушался как эзера " С точки зрения Адама по отношению к эзеру, он поступил абсолютно правильно --- эзера НАДО слушаться. Но... голос эзера и голос Бога --- должны совпадать. На это и указал Бог Адаму.

Поэтому ответ Адама Богу и Бога Адаму --- является объяснением того, ПОЧЕМУ Адам не сомневался в том, что исполняет решение эзера правильно. Поэтому (потому что считал своё поведение правильным) -- поэтому и не вспомнил о Боге и Его словах.

Такой принцип у людей всегда был и есть сейчас -- в огромной мере. Всё, чему в православии учит священник -- считается учением Бога: об иконах, о мощах, об обрядах и тп.. Вы посмотрите на православных. Они свято верят в учение Православной церкви и целуют трупы для получения благодати от Бога, потому что абсолютно уверены в том, что так велел Бог. У них даже на мысль не приходит -- сравнить Православное учение со словами Бога. Ещё и бурно возмущаться будут, если им такое предложить. Типа: "нам там передали отцы церкви и мы им верим".

Когда человек уверен в ПРАВОТЕ того, что делает ---- ему не нужно ничего сравнивать со словами Бога. Это и было у Адама в Эдеме. Логика очень простая: от Бога эзер пришла жена эзер и сказала: "ешь". В своих глазах Адам был абсолютно прав: "жена, которую Ты мне дал, она дала мне и я ел".

Серж написал(а):

Вы еще не понимаете, смысла жертвы Иисуса, суть ее, Иисус это равноценная жертва, которая равноценна Адаму,

Иисус уподобился грешному человеку. Вы утверждаете, что Бог сотворил Адама грешным?

у Адама были такие же шансы как и у Христа, иначе жертва была бы не равноценна,

Иисус -- жертва за грех. В Эдеме не было греха ДО грехопадения, поэтому Адам не был никакой жертвой. Вопрос о жертве вообще не стоял. Вы вообще ЧТО такое написали, вменяя Адаму жертвы? Уже хочется вас спросить -- вы верующий человек? Христианин?

Лёля написал(а):

Вы упорно отвергаете Библейский факт:
Адам -- душа живущая,
Иисус --- дух животворящий.

Факты? Вы меня рассмешили

Вы привели вырваный кусок из Библии и хотите убедить меня в чем то на основания отрывка?

Когда пересмеётесь, потрудитесь предоставить стихи, где написано: "вдохнул Бог дыхание жизни и стал человек духом животворящим". У меня в Библии написано: "стал душею живущей".

"Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий." (1Кор.15:45)

Уже между Адамом и Христом нельзя поставить знак равенства.
Иисус имел плоть уподобленую грешной смертной плоти, а внутри был -- Дух животворящий. У нас внутри тоже дух животворящий, поэтому и сказано: "кто духа Христова не имеет -- тот не Его".

Если взять не вырванный текст, то становится, что Иисус не говорил, что буквальный Отец в нем, так как Бога не вмещают небеса небес, Иисус прямо говорит, что Бог помазав Иисуса совершает дела!

Ну всё с вами понятно. Вы не верите, что Отец пребывал во Христе, как в храме. Вы не верите, что Бог живёт в человеке как в храме: "вы -- храм Бога живого, как сказал: приду и вселюсь и буду ходить".

Отсюда -- из вашего неверия -- для вас что Адам, что люди Ветхого Завета, что люди Нового завета -- всё едино. Думаю, что не имеет смысла говорить о чем-то дальше.

Серж написал(а):

Тогда вы затронули еще один интереснейший вопрос, утверждая, что Бог забрал Илью на небо, так как Господь сказал, что никто не поднимался на небо, кроме Господа Иисуса!
13. Ведь на Небо не поднимался никто, кроме Того, кто с Неба сошел, — это Сын человеческий.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:13)

Вы вырвали стихи из контекста.

"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:5-16)

Откуда исшел Иисус?

" Бога не видел никто никогда; единородный Бог, сущий в лоне Отца, Тот рассказал". (Иоан.1:18)

Не думаю, что Илию Бог забрал туда, откуда исшел Иисус Христос.
Поэтому в контексте и сказано о рождении свыше -- о том, что от Духа рождается дух. Кстати, Иисус есть дух животворящий, в отличие от Адама=души живущей.

Лёля написал(а):

А теперь мнение Бога о духовной войне:
"как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его." (Матф.12:29)

Сатана подошел к женщине и подошел ко Христу именно по этой причине.

Самообольщение - ахилесова пята любой женщины от самого начала, поэтому даже не коментирую…
Но что же было дальше… Сатана, обольстивший женщину и посрамленный Христом пошел своей дорогой, Христос пошел проповедать то, что принес от Отца, а женьщина то, чему научил ее Лукавый… И ничего с тех пор не изменилось. Нет ничего новаго под солнцем.

Лёля написал(а):

Вы не обратили внимание на то, что женщина сослалась на Бога, пытаясь противостать искушению.

Ну не совсем так… Женщина как всегда попыталась изобразить осведомленность, интеллект… и поплатилась. Глупость и тщеславие - тот червь, на который Лукавый по сей день ловит свою добычу.

Лёля написал(а):

А Адам о Боге даже и не вспомнил.

И то верно. Потому что полностью доверял жене. И по сей день чем больше места занимает женщина в жизни мужчины, тем меньше в ней места для Бога. К тому же он еще ничего не знал о "женском коварстве", а как вкусил от древа познания, так и открылись глаза его…
"О женщины! Вам имя вероломство…" У. Шекспир.

Лёля написал(а):

Женщина была более опасна, чем мужчина.

Ух, как самокритично! И в самую точку.
Ибо:
"не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;"
(1-е Тимофею 2:14)
А по сему :
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
1-е Тимофею 2:11-12
Но:
Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
(Исаия 53:1)

Stanislav написал(а):

Самообольщение - ахилесова пята любой женщины от самого начала, поэтому даже не коментирую

Вы не верите Богу во плоти о Его мнении насчет правил духовной войны? А я верю. И всем советую верить Богу. Отвергать Его истину, потому что она стоит попрёк горла -- погибельное дело.

Лёля написал(а):

А то от мужчин я еще слышала, что мужчина умнее женщины, поэтому к дуре сатана и пришел.

Серж написал(а):

Мне жаль, что вы подобное слушали, как женщины умны так и мужчины,

Далеко ходить не будем, можем это наглядно увидеть прямо сейчас:

Stanislav написал(а):

Женщина как всегда попыталась изобразить осведомленность, интеллект… и поплатилась. Глупость и тщеславие - тот червь, на который Лукавый по сей день ловит свою добычу.

У вас ваш бог создал женщину глупой и тщеславной = грешной, без интеллекта и без осведомлённости. Мнить только себя умным, интеллектуальным и осведомлённым, а другого по сравнению с собой глупым, без интеллекта --- этому есть название у Бога и оно весьма нехорошее для такого человека.

Лёля написал(а):

А Адам о Боге даже и не вспомнил.

И то верно. Потому что полностью доверял жене.

Вы это Адамово вменили в вину женщине?

К тому же он еще ничего не знал о "женском коварстве"

Дать в руки мужу плоды дерева и сказать: "ешь" -- это женское коварство? Ну тогда женщина всю жизнь им занимается, когда встречает мужа с работы и ставит пред ним тарелку с едой.

Лёля написал(а):

Женщина была более опасна, чем мужчина.

Ух, как самокритично! И в самую точку.
Ибо:
"не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;"
(1-е Тимофею 2:14)[
А по сему :
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
1-е Тимофею 2:11-12

Вы сами поняли, ЧТО написали?

В Эдеме ДО согрешения женщина была более опасна для сатаны, ИБО (потому что) она впала в преступление и поэтому должна учиться у мужа в безмолвии.

Вау, как круто.

Вы знаете о том, что тот" кто во Христе -- ]тот новая тварь, поэтому Бог примирил с Собою людей, НЕ ВМЕНЯЯ им древних преступлений" ? Поэтому Бог не вменяет верующим женщинам (новой твари) древнего преступления. Поэтому Павел, который ВМЕНЯЕТ и тычет новую тварь в древний грех --- делает это не от Бога и не по повелению Бога. Поэтому не стоит цитировать то, что Бог в Новом завете с людьми -- никогда не вменял верующим женщинам. Не стоит повторять не Божии слова и цитировать их как учение Бога.

Женщина впала в преступление, ПОЭТОМУ она должна учиться у мужа в безмолвии --- В НОВОМ ЗАВЕТЕ? Это ни разу -- не учение Бога. Потому что:

"Я заключу новый завет: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер.31:31-34)

Поэтому Иисус учил тому, что в Его Церкви никто не учитель, а Учитель только Он один. И ещё Иисус учил тому, что Утешитель будет внутри человека и Он научит и наставит этого человека на ВСЯКУЮ истину.

" Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. (2Кор.13:5)

ВЫВОДЫ из слов Бога:

1) Женщина -- новая тварь нового завета.
2) Бог не вменяет ей древних преступлений.
3) Он записал Свой закон в её сердце и вложил в её внутренность.
4) Поэтому она знает Бога и поэтому никто её не учит.
5) Иисус Христос Учитель в ней -- поэтому ни один человек не может этого отменить и провозгласить себя её учителем.
6) Утешитель (Дух Святой) в женщине -- поэтому Он учит её и наставляет её на всякую истину.
7) Женщина приняла Духа Святого, поэтому у неё ум Христа, как у новой твари;
8) Женщина крестилась (погрузилась) во Христа и надела Его на себя, поэтому как духовная личность --- она ни женского пола, поэтому она судит духовно и соображает духовное с духовным, благодаря Духу Святому, которого приняла в себя.

Лёля написал(а):

Вы не верите Богу во плоти о Его мнении насчет правил духовной войны?

Богу верю. А вот в некоторых интерпретациях "Его мнения" - сомневаюсь.

Лёля написал(а):

И всем советую верить Богу. Отвергать Его истину, потому что она стоит попрёк горла -- погибельное дело.

Аминь.

Лёля написал(а):

У вас ваш бог создал женщину глупой и тщеславной = грешной, без интеллекта и без осведомлённости.

…И без всякой одежды, без нарядов. Представляете как бедняжка страдала и все пилила и пилила бедного мужа на счет новой шубы… Ничто на земле не проходит без следно…

Лёля написал(а):

Мнить только себя умным, интеллектуальным и осведомлённым, а другого по сравнению с собой глупым, без интеллекта --- этому есть название у Бога и оно весьма нехорошее для такого человека.

Ну вы напрасно разобиделись. Все что я хотел сказать - это то что иногда, вместо того, чтобы показывать интеллект, разумнее просто проявить послушание.

Лёля написал(а):

К тому же он еще ничего не знал о "женском коварстве"

Дать в руки мужу плоды дерева и сказать: "ешь" -- это женское коварство? Ну тогда женщина всю жизнь им занимается, когда встречает мужа с работы и ставит пред ним тарелку с едой.

Совершенно верно и вы наверное заметили как в старых христианских семьях муж сначала крестится, как перед смертью и только потом приступает к трапезе. Эти рефлексы все от туда же. Генная память никуда не исчезает.

Лёля написал(а):

1) Женщина -- новая тварь нового завета.

Тварь то новая, но вот грешит по старому.

Лёля написал(а):

) Поэтому она знает Бога и поэтому никто её не учит.

Никто ее не учит, потому что неблагодарное это дело и бесполезное. Все равно ведь все перевернет и перекрутит по своему.

Лёля написал(а):

6) Утешитель (Дух Святой) в женщине -- поэтому Он учит её и наставляет её на всякую истину.

А она…?

Лёля написал(а):

8) Женщина крестилась (погрузилась) во Христа и надела Его на себя...

Расшила стразами, украсила бантиками, подогнала по фигуре и пошла похвалиться перед подругами...

Stanislav написал(а):

Богу верю. А вот в некоторых интерпретациях "Его мнения" - сомневаюсь.

Ну значит надо поверить Христу -- сатана решил расхитить дом, и первый удар пошел на сильного. Кстати, земля в Библии названа домом. Вот всё, что было во власти Адма и Евы -- всё перешло во власть сатаны до прихода Христа.

И без всякой одежды, без нарядов. Представляете как бедняжка страдала и все пилила и пилила бедного мужа на счет новой шубы… Ничто на земле не проходит безследно

Да.... велико мнение мира о женщине в верующем человеке. Вы верующий?

Ну вы напрасно разобиделись. Все что я хотел сказать - это то что иногда, вместо того, чтобы показывать интеллект, разумнее просто проявить послушание.

Ну, я думаю не Адаму говорить о послушании после согрешения. Обое рябое.

Совершенно верно и вы наверное заметили как в старых христианских семьях муж сначала крестится, как перед смертью и только потом приступает к трапезе. Эти рефлексы все от туда же. Генная память никуда не исчезает.

Генная память о чем? У Бога для человека никаких маханий руками пред носом нет. Крестное знамение -- лжеучение. Так что --- вы абсолютно правы -- генная память падшего человека о грехе, любимом и родном. На автомате грех прёт.

А крестится для чего-чего?
Шоб любимая жена ядом не отравила?
Поздно спохватился. Голову и мозги в ней нужно было в Эдеме иметь, а не вне него.

Тварь то новая, но вот грешит по старому.

Смотря кого слушает -- или закон греха и смерти в членах своих, или Иисуса Христа внутри себя. Это как камень на распутье для души: пойдешь налево.. пойдешь направо... Вот душа и выбирает себе дорогу. Никак прямо идти не хочет, всё её с дороги сносит то в один грех, то в другой.

А она…?

А он... ? Всё упорно хочет всем и Богу доказать, что неправильный новый завет у Бога -- ни какой Бог не Учитель внутри женщины? Не может Бог быть Учителем, и точка. Поэтому самый лучший учитель времён и народов -- это только мужчина. Только он может учить, а не какой-то там Иисус, и Бог, и Дух Святой в женщине.

Расшила стразами, украсила бантиками, подогнала по фигуре и пошла похвалиться перед подругами..

В Японии в супер-пупер маркете провели статистическое исследование -- кто в течении дня больше смотрит на себя в зеркало. Естественно, зеркало было не простое... (а золотое)... По ту сторону зеркала сидели работники и видели всех, кто смотрит в зеркало. В итоге ---- в течении суток, с большим перевесом -- в зеркало на себя любовались мужчины.

Вы разве не знаете? То, в чем мужчины обвиняют женщин -- они это делают сами и многократно больше.

Лёля написал(а):

Лёля написал(а):

И при этом Давид не был храмом Бога и Духа Святого. И Господь не жил в нём.

Серж написал(а):

Конечно Давид не был Храмом Бога, Храм построил его сын Соломон после его смерти!

???

Согласно Новому завету Бога с людьми:
духовный человек тот, кто является храмом Бога и рожден от Него.
Ничего этого не было в Ветхом завете, что и подтверждает заповедь: "возлюби Бога всею ДУШОЮ своею, всей крепостью своею, всем разумением своим, всеми силами своими".

Подобно Адаму -- каждый человек -- ДУША ЖИВУЩАЯ (душевный человек), поэтому Бог перечисляет всё имеющееся у душевного человека -- что должно быть у него по отношению к Богу.

Вы сбиты с толку до конца не понимая, что такое душа и дух, так как эти два слова имеют несколько значений, но я попробую объяснить по простому, духовный человек это тот кто осознает свои потребности в духовном, вот как об этом сказал Господь:

3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
(Св. Евангелие от Матфея 5:3)

а вот как слова Иисуса подает современный перевод:

Современный
„Блаженны осознающие духовную потребность в Боге, ибо Царство Небесное принадлежит им." и по этой причине душа тут ни причем, духовные люди и только духовные писали Библию:

20. зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(Второе послание Петра 1:20,21)

Лёля написал(а):

Лёля написал(а):

Раз не родились свыше -- значит не духовные. Не было в них духа, рожденного от Духа. И не были они детьми Бога, рожденными от Бога. Поэтому не были и духовными, а только душами животворящими, как и Адам.

Серж написал(а):

Мне жаль, что мы говорим на разных языках и вы не понимаете простых вещей, например Моисей имел дух Бога и даже Бог взял от духа и дал 70 старейшинам:

16. И сказал Господь Моисею: собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израилевых, которых ты знаешь, что они старейшины и надзиратели его, и возьми их к скинии собрания, чтобы они стали там с тобою;
17. Я сойду, и буду говорить там с тобою, и возьму от Духа, Который на тебе , и возложу на них, чтобы они несли с тобою бремя народа, а не один ты носил.
(Книга Числа 11:16,17)

Будьте внимательны.

До заключения Нового завета ни один человек не был храмом Бога, живущего в нём. Ни один человек не был рожденным от Бога (от Духа). Термин "духовный человек" появился только в Новом завете. В Ветхом завете все люди были только душевными. На некоторых избранных был Дух Бога. В пророках был дух пророчества, который выполнял функцию только пророчествования, что не является "Бог живёт в вас как в Своём храме, как ваша ЖИЗНЬ и ваша ЛЮБОВЬ". Некоторые душевные люди в Ветхом завете исполнялись Духа Святого. Дух Святой исполнял их для выполнения поручения Божия -- и не более. Это совершенно не то, что "вы храм Духа, живущего в вас".

Я очень внимателен, просто в Новом Завете один раз встретилось слово сочетание пневматикос и в контексте с душевным человеком и вы на этом выстроили уже чуть ли ни целое учение!

Про Бога,я понимаю если брать вырванные фразы, то можно как то. и во что то верить, но в Библии часто используется образный язык и если например записано:

16. Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17. Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.
(Первое послание к Коринфянам 3:16,17)

Вероятно здесь Павел имел ввиду, что каждое собрание представляет из себя как храм Бога прообразом которого был буквальный Храм в Иерусалиме в котором пребывал дух Бога и в этом храме служит Богу Первосвященником Иисус.

А вот живет Бог на небе!

Лёля написал(а):

Мария тоже была исполнена Духом, чтобы забеременеть.
Но при этом написано:
" Кто верует в Меня, так как сказано в Писании, у того из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. (Иоан.7:38,39)

И про Утешителя Иисус учил, то Тот "придет и в вас будет".

Бог для того заключил Новый завет -- чтобы прийти и вселиться в человека и жить в Нём и быть его жизнью. Если такое было бы в Ветхом завете --- то Иисус бы никогда на землю не пришел. Но в Ветхом завете у Бога был другой храм -- рукотворный. Поэтому и написано, что первый завет имел земную скинию и Богослужение в ней. А второй завет Бог заключил о Церкви, в которой живёт.

Да но только в буквальном Храме пребывало имя Бога, а вот вам просто надо разобраться, что такое означает быть помазанным дкухом и чем это отличается от того, что иметь духа!