Чего не хватало Адаму и Еве в раю?

Серж написал(а):

Вы так много написали, но я понял вашу позицию, а что касается меня то все намного проще, духовный человек это человек который знает, понимает и живет по Закону Бога, например любимый сын Бога Иисус в полной мере отобразил то как его Отец действует, принимает решении и т.п, и например для христиан логично было бы иметь ум Христа!

То есть, что бы быть духовным, не обязательно было бы быть рожденным от духа, как например, чтоб не писать много в Евреям 11 главе описано множество духовных людей!

Давайте возьмем Царя Давида - был ли он духовным человеком, бесспорно, но это его не защищало от ошибок!

Был ли Адам духовным - бесспорно, так как он был творением Бога, а у Бога совершенные творения!

Чтобы иметь ум Христа -- нужно иметь Самого Христа внутри себя.
"Я есмь жизнь".
В Адаме не было жизни -- не было Христа.
Поэтому никакого ума Христова у него не было.
Тоже самое про Давида.
Тоже самое про всех остальных, не рожденных свыше.

О рожденных свыше написано, что тела их -- это храм Бога и Духа Святого, живущих в них. Еще о рожденных свыше написано, что в них живет Иисус Христос. Приняли в себя Духа Святого, поэтому имеют ум Христов.

"Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов." (1Кор.2:12-16)

Всё это единое целое. Тот, кто не храм Духа -- тот не имеет ума Христова. Поэтому является душевным человеком и имеет мудрость душевную. Поэтому Свою заповедь Бог обратил к душевному человеку: "возлюби всею душою твоею, всем разумением творим" -- в общем, всем человеческим.

Серж написал(а):

И то, что сатана подошел к Еве, а не к Адаму показывает, только то, что Адам был более духовно зрел, чем Ева и вероятнее сатане не удалось бы сбить с толку Адама!

У вас в Библии так и написано? Вы можете чем-нибудь подтвердить ваши рассуждения? А то от мужчин я еще слышала, что мужчина умнее женщины, поэтому к дуре сатана и пришел. Если так рассуждать, то Иисус тоже был, мягко говоря, не умным, раз к Нему тоже сатана пришел со своими искушениями. В общем, человек должен иметь то или иное мнение о чем-нибудь, только потому что такое мнение есть у Бога.

"Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца." (Иоан.5:30)

Мы можем судить о чем-нибудь и наше суждение будет правдой, только потому что эта правда есть у Бога и мы видим её и понимаем так же, как и Бог. Это кстати -- ум Христов, чтобы прежде чем иметь суждение --- узнать его у Отца.

Лёля написал(а):

Серж написал(а):

Вы так много написали, но я понял вашу позицию, а что касается меня то все намного проще, духовный человек это человек который знает, понимает и живет по Закону Бога, например любимый сын Бога Иисус в полной мере отобразил то как его Отец действует, принимает решении и т.п, и например для христиан логично было бы иметь ум Христа!

То есть, что бы быть духовным, не обязательно было бы быть рожденным от духа, как например, чтоб не писать много в Евреям 11 главе описано множество духовных людей!

Давайте возьмем Царя Давида - был ли он духовным человеком, бесспорно, но это его не защищало от ошибок!

Был ли Адам духовным - бесспорно, так как он был творением Бога, а у Бога совершенные творения!

Чтобы иметь ум Христа -- нужно иметь Самого Христа внутри себя.
"Я есмь жизнь".
В Адаме не было жизни -- не было Христа.
Поэтому никакого ума Христова у него не было.
Тоже самое про Давида.
Тоже самое про всех остальных, не рожденных свыше.

Мне жаль, что вы не понимаете простых истин, у Адама была возможность учится у самого Бога, относительно Давида, то Иисус сам цитируя Псалмы сказал. что Давид назвал Иисуса своим Господом, так как можно говорить, что Давид не был духовным человеком!

Лёля написал(а):

О рожденных свыше написано, что тела их -- это храм Бога и Духа Святого, живущих в них. Еще о рожденных свыше написано, что в них живет Иисус Христос. Приняли в себя Духа Святого, поэтому имеют ум Христов.

И что это говорит, что Авраам, Моисей, Даниил не были духовными людьми?

Лёля написал(а):

"Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов." (1Кор.2:12-16)

Я эти все стихи знаю

Лёля написал(а):

Всё это единое целое. Тот, кто не храм Духа -- тот не имеет ума Христова. Поэтому является душевным человеком и имеет мудрость душевную. Поэтому Свою заповедь Бог обратил к душевному человеку: "возлюби всею душою твоею, всем разумением творим" -- в общем, всем человеческим.

Задам еще вам вопрос(а то про Лазаря, так и не ответили), только поразмышляйте и постарайтесь сказать своими словами - что такое помазание и отсюда вытекает следующий вопрос, что такое помазание духом святым, только не отвечайте сразу сначала подумайте, сравните с тем о чем мы писали, подумайте. почему я утверждаю, что не только помазанные духом люди - духовные люди!

А то если мы будем отвечать стихами, вы не поймете меня, а я вас!

Серж написал(а):

Мне жаль, что вы не понимаете простых истин, у Адама была возможность учится у самого Бога, относительно Давида, то Иисус сам цитируя Псалмы сказал. что Давид назвал Иисуса своим Господом, так как можно говорить, что Давид не был духовным человеком!

И при этом Давид не был храмом Бога и Духа Святого. И Господь не жил в нём.

И что это говорит, что Авраам, Моисей, Даниил не были духовными людьми?

Раз не родились свыше -- значит не духовные. Не было в них духа, рожденного от Духа. И не были они детьми Бога, рожденными от Бога. Поэтому не были и духовными, а только душами животворящими, как и Адам.

Задам еще вам вопрос(а то про Лазаря, так и не ответили), только поразмышляйте и постарайтесь сказать своими словами - что такое помазание и отсюда вытекает следующий вопрос, что такое помазание духом святым, только не отвечайте сразу сначала подумайте, сравните с тем о чем мы писали, подумайте. почему я утверждаю, что не только помазанные духом люди - духовные люди!

О Лазаре вам был дан ответ. Все умершие до первого воскресения -- пережили только смерть первую, о чем сказал Бог Иоанну. В Ветхом завете многие были помазаны, но при этом были душевными людьми, которые возлюбили Бога всею душою своею, всем разумением своим. Уже одно это повеление Бога говорит о том, что не было у душевных людей ума Христова, иначе Бог бы повелел возлюбить Себя умом Христовым, а не раУМением своим.

А то если мы будем отвечать стихами, вы не поймете меня, а я вас!

Бессмысленно говорить о Божием вне Бога и Его мнения. Игнорировать Божие в Библии, закрывать на него глаза и предаваться фантазиям ума --- с этим предложением ко мне бессмысленно обращаться.

Лёля написал(а):

Серж написал(а):

И то, что сатана подошел к Еве, а не к Адаму показывает, только то, что Адам был более духовно зрел, чем Ева и вероятнее сатане не удалось бы сбить с толку Адама!

У вас в Библии так и написано? Вы можете чем-нибудь подтвердить ваши рассуждения? А то от мужчин я еще слышала, что мужчина умнее женщины, поэтому к дуре сатана и пришел.

Мне жаль, что вы подобное слушали, как женщины умны так и мужчины, а то, что Бог женщину сотворил как помощницу, не означает, что она чем то хуже, ведь они одно и нам например дорога не только правая рука но и левая.

То, что Ева была обманута, то об этом написано в Библии:

14. и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление…
(Первое послание к Тимофею 2:14)

И мне жаль, что многие не замечают, что здесь не говорится вообще о том, что Адам был обманут, просто он был поставлен перед фактом и ему пришлось выбрать, слушаться Бога или пойти за Евой и вот в чем грех, адам осознано выбрал не послушание!

Лёля написал(а):

Если так рассуждать, то Иисус тоже был, мягко говоря, не умным, раз к Нему тоже сатана пришел со своими искушениями. В общем, человек должен иметь то или иное мнение о чем-нибудь, только потому что такое мнение есть у Бога.

Иисус пришел выкупить людей и показать, что совершенный человек, даже под натиском может оставаться верным Богу и Иисус показал это, он остался даже до смерти верным, у Адама такого выбора не было, он мог также поступить как поступил Иисус, твердо цитируя своего Отца, а не как Ева. Сатана тоже предлагал иисусу лестные предложения, но Иисус их сразу отвергал на отрез!

Лёля написал(а):

"Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца." (Иоан.5:30)

И Адам мог также исполнить волю Отца, отвергнув плод предложенный любимой женой!

Лёля написал(а):

Мы можем судить о чем-нибудь и наше суждение будет правдой, только потому что эта правда есть у Бога и мы видим её и понимаем так же, как и Бог. Это кстати -- ум Христов, чтобы прежде чем иметь суждение --- узнать его у Отца.

Иудеи которые отдали на смерть Иисуса, тоже считали. что они творят волю Бога, но они ошибались, есть также и примеры и помазанных духом христиан, которые поступали хуже тех кто и не был христианином, так, что духовный человек, это не помазанный духом!

Леля, я убегаю, будет время еще поговорим!

Серж написал(а):

Бог женщину сотворил как помощницу, не означает, что она чем то хуже

Ум Христов -- это иметь суждение Бога. А какое суждение у Бога о помощнике? Такое, например, что в Библии только Бог и женщина имеют одинаковое название -- "эзер" (помощник, по русски). "Бог наш скорый помощник" -- таких стихов в Библии много. Как вы думаете, Бог просто так дал этому творению Своё название: как Он Сам эзер для людей, так и сотворил эзер для мужчины? От того, что Бог -- помощник людям, Он ниже людей? Бог хочет, чтобы к Нему так относились, раз Он -- помощник? Божие название предполагает и соответственное отношение. Но у мира о помощнике своё мнение: это разнорабочий: принеси/подай. Соответственно и положение такого помощника, как чего-то ничтожного и не заслуживающего внимания.

Мирское мнение о чем-нибудь или о ком-нибудь -- это не Божие мнение. А у нас о многом и о многих -- именно мирское мнение и есть.

То, что Ева была обманута, то об этом написано в Библии:
14. и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление…
(Первое послание к Тимофею 2:14)

И что? Вы искренне считаете, что если бы сатана подошел к мужчине, то не прельстил бы его?

И мне жаль, что многие не замечают, что здесь не говорится вообще о том, что Адам был обманут, просто он был поставлен перед фактом и ему пришлось выбрать, слушаться Бога или пойти за Евой и вот в чем грех, адам осознано выбрал не послушание!

Факт Бытия говорит о том, что женщина вспомнила о Боге, прежде чем совершить преступление, а Адам вообще про Него не вспомнил. Не задумался ни на секунду. Съел, то что дали, не думая. Если бы хоть на секунду вспомнил слова Бога, то об этом обязательно было бы сказано в Бытии. Обмануть нужно было только того, кто о Боге помнил и ссылался на Его слова.

Иисус пришел выкупить людей и показать, что совершенный человек, даже под натиском может оставаться верным Богу и Иисус показал это, он остался даже до смерти верным, у Адама такого выбора не было, он мог также поступить как поступил Иисус, твердо цитируя своего Отца, а не как Ева. Сатана тоже предлагал иисусу лестные предложения, но Иисус их сразу отвергал на отрез!

Потому что Иисус был в Отце, а Отец в Нём. Иисус ведь говорил о храме тела Своего. У Адама этого не было. ЖИЗНИ вечной в нём не было. Христа в нём не было, которые может противостать диаволу, чтобы" закон духа жизни" победил "закон греха и смерти." Во Христе была жизнь и Дух, поэтому закон духа жизни победил.

И Адам мог также исполнить волю Отца, отвергнув плод предложенный любимой женой!

Если бы Адам также был -- "Я в Отце и Отец во Мне" --- тогда также и победил бы диавола.

Вы упорно отвергаете Библейский факт:
Адам -- душа живущая,
Иисус --- дух животворящий.

Иудеи которые отдали на смерть Иисуса, тоже считали. что они творят волю Бога, но они ошибались, есть также и примеры и помазанных духом христиан, которые поступали хуже тех кто и не был христианином, так, что духовный человек, это не помазанный духом!

"Братия! .. вы духовные.."(Гал.6:1)
" Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все." (1Иоан.2:20)
" Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас [есть] Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши." (2Кор.1:21,22)

Не думаю, что Бог помазал иудеев, а вот каждого верующего -- таки да. Помазание обычно означает посвящение на служение: священника, царя.

" и облеки в них Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, и помажь их, и наполни руки их, и посвяти их, и они будут священниками Мне. "(Исх.28:41)

" И возьми елея помазания, и помажь скинию и все, что в ней, и освяти ее и все принадлежности ее, и будет свята; помажь жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и освяти жертвенник, и будет жертвенник святыня великая; (Исх.40:9,10)

Как видите --- помазание не обозначает, что данный человек -- духовный. Вы и сами это знаете. Потому что именно это вы мне и написали.

Моисей был в присутствии Божем,
Илия вознесен на колеснице в небо

Саша написал(а):

Моисей был в присутствии Божем,

А присутствия Бога в нем не было.

Илия вознесен на колеснице в небо

Но храмом Бога он не был и рожденным свыше он не был. Илье не нужен Иисус, раз Бог забрал его на небо? Кстати, " кто не родится от воды и Духа, не может увидеть и войти в Царствие Божие" . Бог забрал Илию на небо, но не в Царствие.

Лёля написал(а):

Саша написал(а):

Моисей был в присутствии Божем,

А присутствия Бога в нем не было.

Илия вознесен на колеснице в небо

Но храмом Бога он не был и рожденным свыше он не был. Илье не нужен Иисус, раз Бог забрал его на небо? Кстати, " кто не родится от воды и Духа, не может увидеть и войти в Царствие Божие" . Бог забрал Илию на небо, но не в Царствие.[/quote
интересный ответ.подчеркнуты.

Саша написал(а):

Лёля написал(а):

Саша написал(а):

Моисей был в присутствии Божем,

А присутствия Бога в нем не было.

Илия вознесен на колеснице в небо

Но храмом Бога он не был и рожденным свыше он не был. Илье не нужен Иисус, раз Бог забрал его на небо? Кстати, " кто не родится от воды и Духа, не может увидеть и войти в Царствие Божие" . Бог забрал Илию на небо, но не в Царствие.[/quote
интересный ответ.подчеркнуты.[/quote
Извините]