Почему Бог благословил "колено Иуды"?

прошу прощения,что вмешалась в ваш диспут,но ваша беседа напомнила мне беседу Елифаза,Вилдада,Софара из книги Иова.Извините.

сергей написал(а):

Уважаемая Евочка,спасибо Вам высказанное мнение.Позвольте ответить.То,что Иаков жил до Моисея не может служить фактом отсутствия законов морали и нравственности.В Бытие гл38 четко говорится,что Иуда подумал на женщину,что она блудница .Таким образом,грех блуда был уже тогда(да, и как ему не быть,ведь были и другие грехи, за которые Бог навел на землю потоп).Если грехи не записаны на скрижалях из этого не следует,что не было законов и можно было бы тогда грешить без наказаний.И однозначно,что Иуда совершил грех прелюбодеяния со своей невесткой.Поэтому Ваше утверждение,Евочка,что если нет законов,то нет и вины глубоко ошибочно.Также ознакомился со статьей ,по указанной ссылке.К сожалению,и здесь в теме (и в этой статье )обсуждение личности Иуды идет по неверному пути, когда исследуется его личностные характеристики и поступки.Лучшим доказательством того,что и здесь на форуме и в богословской литературе ответ на вопрос о том,почему Господь избрал из всех колен Израилевых именно Иуду,является то,что до сих пор за 2000лет решение не найдено(или же предлагаются разные варианты),хотя большинство попыток делалось именно на пути исследования личности Иуды.Тогда,как на самом деле,все характеристики Иуды -- это всего лишь следствие,а не причина,по которой Отец избрал это колено для Рождения Христа.Конечно ,никому не запрещается,продолжать искать ответ и более 2000лет в этом направлении,как допускается всем желающим заниматься Сизифовым трудом и в наши дни.

Для меня, например, Библия как "инструкция" жизни
и я постоянно примеряю судьбы "героев" Библии на себе:
как бы я поступил в той или иной ситуации!

Альфия написал(а):

прошу прощения,что вмешалась в ваш диспут,но ваша беседа напомнила мне беседу Елифаза,Вилдада,Софара из книги Иова.Извините.

Они во многом, как наверное и мы, были неправы, но все же могли быть в числе активных участников форума...

Понимаете в чем дело-впервые Библию я взяла в церкви,где главным было пророческое слово и иные языки.Такие обсуждения библейских писаний осуждалось.Право же,мне неловко за мою грубость.

Интересная тема - спасибо автору. Конечно, преимущества, которые получал первенец (двойная часть наследства, священство, духовное первородство - быть прародителем Христа), должны были перейти к Рувиму. По праву первородста они принадлежали именно Рувиму, но он не поучил ни одного из них. Как я поняла, то в этой теме разбирается преимущество именно духовного первородства, т.е. почему Бог благословил колено Иуды, т.к. именно через него родился Мессия.
Думаю, что само Писание отвечает на этот вопрос. В связи с тем, что Рувим, первенец Иакова, потерял право на преимущество первородного сына, благословения, которые это право ему давало, были отняты у него и передано другим. Считаю, что причина лишения прав Рувима хорошо показана в текстах Быт.49:3,4. Потерял свое право и второй сын Иакова - Симеон (Быт.49:5-7). Право священства перешло третьему сыну Иакова - Левию. Иосифу было отдано право первородства, двойная часть наследства, но это было преходящее первородство.
Самое главное преимущество - духовное первородство, право быть прародителем Христа, перешло к четвертому сыну Иакова - Иуде. Будучи на смертном одре, отец произнес слова, которые оказались пророческими для его детей, в т.ч. и для Иуды (Быт.49:8-10): "...Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов".
Эти слова Иакова были пророческими, т.к. через него говорил Бог, об этом свидетельствует Его Слово. Нам известно, что Иуда, четвертый сын Иакова, превзошел своих братьев, став прародителем Иисуса Христа: "Сыновья Рувима, первенца Израилева, - он первенец; но, когда осквернил он постель отца своего, первенство его отдано сыновьям Иосифа, сына Израилева, с тем, однако ж, чтобы не писаться им первородными; потому что Иуда был сильнейшим из братьев своих, и вождь от него, но первенство перешло на Иосифа" (1Пар.5:1,2).
Бог решил справедливо, когда отдал право быть прародителем Христа именно колену Иуды. Не претендую на полноту и правильность ответа, просто так понимаю.

Альфия написал(а):

Понимаете в чем дело-впервые Библию я взяла в церкви,где главным было пророческое слово и иные языки.Такие обсуждения библейских писаний осуждалось.Право же,мне неловко за мою грубость.

Наоборот, Вы хорошо это отметили. А за извинение спасибо, немногие из нас так делают...

IXC написал(а):

Интересная тема - спасибо автору. Конечно, преимущества, которые получал первенец (двойная часть наследства, священство, духовное первородство - быть прародителем Христа), должны были перейти к Рувиму. По праву первородста они принадлежали именно Рувиму, но он не поучил ни одного из них. Как я поняла, то в этой теме разбирается преимущество именно духовного первородства, т.е. почему Бог благословил колено Иуды, т.к. именно через него родился Мессия.
Думаю, что само Писание отвечает на этот вопрос. В связи с тем, что Рувим, первенец Иакова, потерял право на преимущество первородного сына, благословения, которые это право ему давало, были отняты у него и передано другим. Считаю, что причина лишения прав Рувима хорошо показана в текстах Быт.49:3,4. Потерял свое право и второй сын Иакова - Симеон (Быт.49:5-7). Право священства перешло третьему сыну Иакова - Левию. Иосифу было отдано право первородства, двойная часть наследства, но это было преходящее первородство.
Самое главное преимущество - духовное первородство, право быть прародителем Христа, перешло к четвертому сыну Иакова - Иуде. Будучи на смертном одре, отец произнес слова, которые оказались пророческими для его детей, в т.ч. и для Иуды (Быт.49:8-10): "...Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов".
Эти слова Иакова были пророческими, т.к. через него говорил Бог, об этом свидетельствует Его Слово. Нам известно, что Иуда, четвертый сын Иакова, превзошел своих братьев, став прародителем Иисуса Христа: "Сыновья Рувима, первенца Израилева, - он первенец; но, когда осквернил он постель отца своего, первенство его отдано сыновьям Иосифа, сына Израилева, с тем, однако ж, чтобы не писаться им первородными; потому что Иуда был сильнейшим из братьев своих, и вождь от него, но первенство перешло на Иосифа" (1Пар.5:1,2).
Бог решил справедливо, когда отдал право быть прародителем Христа именно колену Иуды. Не претендую на полноту и правильность ответа, просто так понимаю.

Здравствуйте,Я извиняюсь,мне кажется,что Иосиф не получал первородства,там просто Левино колено не получило удела,и за мудрость свою и спасение всей семьи Иосиф получил 2 удела,но тема не об этом это просто мое суждение,я ответа точного не знаю,ну а в общем я с вами согласен,а вчера я подумал:было пророчество об Иуде....,почему же Бог первого царя избрал из колена Вениамина? Непонимаю

roman написал:

Здравствуйте,Я извиняюсь,мне кажется,что Иосиф не получал первородства,там просто Левино колено не получило удела,и за мудрость свою и спасение всей семьи Иосиф получил 2 удела,но тема не об этом это просто мое суждение,я ответа точного не знаю,ну а в общем я с вами согласен,а вчера я подумал:было пророчество об Иуде....,почему же Бог первого царя избрал из колена Вениамина? Непонимаю

roman, когда писала об Иосифе, то имела ввиду двойную часть наследства - его сыновья стали во главе колен Ефрема и Манассии (вместо одного колена Иосифа стало два). Это стало возможным только после того, как колено Левия не стало иметь своего удела, а полностью посвятили свою жизнь служению Богу.
Насчет вашего вопроса "почему Бог избрал первого царя из колена Вениаминова?", то не думаю, что в этом должно видеть взаимосвязь с названием этой темы. Царем мог стать человек из любого колена. Просто Бог избрал царем Саула из колена Вениаминова, потому что личные достоинства будущего царя полностью отвечали желаниям народа: "И не было никого из израильтян красивее его" (1Цар.9:2). Что хотели, то и получили, так сказать.

IXC написал(а):

roman написал:

Здравствуйте,Я извиняюсь,мне кажется,что Иосиф не получал первородства,там просто Левино колено не получило удела,и за мудрость свою и спасение всей семьи Иосиф получил 2 удела,но тема не об этом это просто мое суждение,я ответа точного не знаю,ну а в общем я с вами согласен,а вчера я подумал:было пророчество об Иуде....,почему же Бог первого царя избрал из колена Вениамина? Непонимаю

roman, когда писала об Иосифе, то имела ввиду двойную часть наследства - его сыновья стали во главе колен Ефрема и Манассии (вместо одного колена Иосифа стало два). Это стало возможным только после того, как колено Левия не стало иметь своего удела, а полностью посвятили свою жизнь служению Богу.
Насчет вашего вопроса "почему Бог избрал первого царя из колена Вениаминова?", то не думаю, что в этом должно видеть взаимосвязь с названием этой темы. Царем мог стать человек из любого колена. Просто Бог избрал царем Саула из колена Вениаминова, потому что личные достоинства будущего царя полностью отвечали желаниям народа: "И не было никого из израильтян красивее его" (1Цар.9:2). Что хотели, то и получили, так сказать.

Это не совсем так...
Просто НЕЛЬЗЯ "давить" человеку на Бога!
(1Цар.8:1-9).

Уважаемый брат Александр Ильич. Что вы имели в виду, написав: Это не совсем так... Просто НЕЛЬЗЯ "давить" человеку на Бога! (1Цар.8:1-9).
В этих стихах говорится о том, что Израиль стал просить у пророка Самуила царя над ними. Бог удовлетворил желание народа и дал им того, о ком они просили (но сначала предупредил о том, что это за "должность" и что их ожидает при царе). Народ сделал свой выбор, хотя у Бога были другие планы относительно руководства Своим народом.
Ответьте, пожалуйста, что имели в виду вы?