Что олицетворяет собой в Библии смоковница ?

Сергей Лаврентьев написал:

Интересно увидеть цитаты из Евангелия,где смоковница представляет"каждого лично"(или быть может прочесть логическое объяснение этого мнения).Печально,что Вы не признаете обещание Господа данное Аврааму не уничтожать город,если в нем есть хоть несколько праведников(а тут смоковница уничтожается путем засыхания,хоть в Иерусалиме и были на худой конец 12 Апостолов,если учесть Марию Магдалину).Также интересно увидеть обоснование Вашего мнения по смоковнице,что Бог любит бесплодных?

Для того, чтобы рассмотреть те или иные тексты в Библии, меня учили рассматривать их в контексте отрывка, главы, Книги, Послания или Евангелия и в целом всего Священного Писания (конечно, чтобы эта мысль не расходилась с основной идеей всей Библии - спасение грешника через жертву Иисуса Христа). Согласна с Викторией, которая отметила мысль, что при исследовании Писания нужно также рассматривать исторический фон того времени и многое другое.
Когда я рассматриваю тексты Лк.13:6-9, то заглядываю немного раньше, т.е. что предшествовало этим событиям, кто участвовал в ней. Если я возьму тексты с 1 по 5 этой главы, то увижу, что здесь рассматривается тема суда над теми людьми, которые не покаялись. Но это не цель Бога осудить грешника. Перед этим Лука пишет: "Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать" (Лк.9:56). Эта мысль прослеживается и в других Евангелиях, например, Ин.3:17.
И после слов Иисуса "если не покаетесь, все так же погибнете" Лука с 6 по 9 стихи своего Евангелия приводит притчу о смоковнице, как продолжение слов, сказанных перед этим. Логично предположить, что смоковница представлена Израильским народом, т.к. эти слова были сказана им. Но любой народ или нация состоит из отдельных людей (каждого лично). Ведь в первую очередь Бог обращается в Своем Слове не отдельно к какому-то народу, а конкретно к каждой личности (ко мне, к вам, к нему).
Насчет любви к бесплодным людям, не думаю, что это стоит особого разъяснения. Солнце светит как над праведными, так и над неправедными. Бог любит каждого человека, как верующего, так и атеиста, как христианина, так и мусульманиа и пр., и желает спасти всех, кто обратится к Нему и покается во грехах...
Сергей Лаврентьев, не нужно так трагично воспринимать "смерть" смоковницы. Праведный человек не погибнет, но будет спасен Богом. В конце мира Господь не будет сохранять город ради одного праведного человека (как это было во времена Авраама - Содом и Гоморра), т.к. Он придет уже не для спасения, а для суда над грехом в мировом масштабе. Об этом свидетельствует эта притча в иллюстрации смоковницы, которая характеризует человека, который отринул Божью благодать (как в свое время Израильский народ отверг Мессию - Иисуса Христа Господа и Спасителя).
Я думаю, что здесь будут уместны следующие тексты из Писания, которые перекликаются с текстами нашей притчи: "Рассудите Меня с виноградником Моим. Что еще надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды?" (Ис.5:3,4). Разве эти тексты не созвучны текстам из Евангелия о смоковнице?
Бог и сегодня приглашает нас: "Обратись, Израиль, к Господу Богу твоему... Уврачую отпадение их, возлюблю их по благоволению...От Меня будут те плоды" (Ос.2-9).
Но как и эта смоковница в притче, сердце, которое не откликается на Божественную заботу, черствеет и в конце концов утрачивает способность внимать Святому Духу. Тогда все-таки произносятся эти слова (для нас кажутся жестокими, но справедливыми): "Сруби ее: на что она и землю занимает?".
И еще один текст, который подтверждает высказанную ранее мысль (олицетворение дерева с человеком): "Иосиф - отрасль плодоносного дерева, отрасль плодоносного дерева над источником; ветви его простираются над стеною" (Быт.49:22).
Я приемлю и другие объяснения и толкования этих текстов, но чтобы они не противоречили контексту этого отрывка. Спасибо.

сергей написал(а):

Здравствуйте!Видели ли вы (Виктория и Эсперансо) фильм Алова и Наумова по Булгакову "Бег"?Там один солдат(Олянин) начинает говорить правду командующему армией Хлудову(Дворжецкий),что он убийца,преступник и т.п ,а потом встал на колени и попросил у него прощение.На что Хлудов сказал солдату,что он хорошо начал ,но плохо кончил и решил судьбу этого бедного солдата по законам военного времени.Так примерно и у вас.Первое предложение правильное,что нельзя познать Библию в одиночку.И тут ждешь,что автор предложит главного помощника человека на этом пути.Но не тут то было....Оказывается тут важен литературный фон книги,важна категория лиц,к которым обращены высказывания... и т.п.Поверьте и Виктория, и восхитившаяся Вашими мыслями Эсперансо,что вами приведены самые второстепенные по значимости подспорья в познавании Библии.Удивительно,что каждый высказывает только личную точку зрения,причем порой слабо аргументированную,и не хочет слышать и видеть написанных конкретно слов Бога по данному вопросу.И это глубочайшая и очень въевшаяся в разум человека ошибка,которая пытается разделить толкование Ветхого и Нового Заветов!!!Нельзя разделять Отца и Сына!!!Все подобные попытки идут от лукавого и от нашего маловерия.Спасибо

Сергей, я не видела этого фильма, но при возможности посмотрю. Что касается главного помощника.. Сергей мы взрослые люди и очевидное писать о том что надо молиться и просить чтоб Господь открыл ( писать об этом на форумах я думаю это религиозно). Не буду к этой теме возвращаться. Я это внутри себя подразумеваю и предполагаю что и Вы тоже. ни в коем случае не хочу отделить ВЗ от НЗ. По причине, что ВСЁ Писание богодухновенно.
На предмет смоковницы специально открыла комментарии Баркли и там по мимо всего прочего написано о том, что дерево пытается себя представить тем, чем по сути не является и ссылка на слова " по плодам их, узнаете их" кого их? Я не хочу ничего навязывать, но если мы Писание употребляем в сегодняшнем дне, для своей личной жизни, как смоковница из нового завета может быть применительна к Вашей жизни? или к моей? Как я это могу применить к себе сегодня?
""".Этот факт со смоковницей --- есть очередное напоминание нашему священству о внешней скромности их бытия,которое они обязаны блюсти.Поэтому Христос подходя к смоковнице ,и ища на ней плодов --- искал истинного понимания дара Откровения Божиего у священства Израиля.Причём подходил к этой смоковнице Христос дважды(как бы предупреждая священство,а ещё точнее подставляя ему другую щёку).Но смоковница и первый раз "молчала"(Марк гл.11ст 14,когда Иисус ещё не проклинал её ).Молчала она и во второй раз,когда Христос подошёл к ней(Матфей гл.21 ст.19),и уже тогда она(оно --- священство )было проклято""" вот Ваши слова которые тоже говорят о том, что они обращены к людям. Поэтому я думаю, если сегодня кто-то принимает эти слова, как мотивацию принести плод, он тоже не заблуждается. Речь идет о достойном плоде покаяния, Иисус придя в Иерусалим, искал в людях веру.. покаяния.. И в священстве и в остальных, но Он не нашел. Ну я так по крайней мере вижу.

"Представить себя тем, чем по сути не является" - весь народ говорил о том что они дети Авраама, так же и священство представляло собой мертвую религию.

Спасибо Вам за Вашу точку зрения.С одной стороны хорошо,что Вы пытаетесь защитить свою позицию.А с другой стороны печально,что Вы сопротивляетесь вовсе не моему мнению ,а Святому Писанию.Надеюсь ,дальнейшие доводы смогут убедить Вас.Дело в том,что Вы, цитируя Луку гл 13 притчу о смоковнице(желая представить смоковницу,как символ Израильского народа)упустили очень важное обстоятельство.Оно состоит в следующем.Ответьте, человек, пришедший в свое имение был хозяином чего?Правильно,в притче сказано,что хозяином виноградника(заметьте именно виноградника,а не черешневого сада или смоковничной рощи).Тогда получается,что среди многочисленных виноградных лоз с гроздьями плодов(что и олицетворяет паству Господа)было всего одно дерево смоковницы.И это верно,ибо не может быть Церкви во множественном числе, и уж точно она меньше по количеству священства,чем сам народ(ведь не может же быть смокв на единственном дереве больше,чем виноградинок на всех лозах виноградника).В стихе 9 Христос прямо говорит Отцу,чтобы Он дал Ему еще один шанс спасти израильское священство.Что и было предпринято Христом ,когда Он подходил в последние Свои земные дни к смоковнице,идя с учениками из Вифании в Иерусалим.И не принявшее Его священство,(не давшая плодов смоковница,была уничтожена)как и предсказано у Луки в гл 19 будет при Его Новом Пришествии побито.Попытайтесь спокойно осмыслить эту тему и принять верное решение.Всем добра

Сергей лаврентьев написал:

Спасибо Вам за Вашу точку зрения.

Спасибо, что вы одобрили ее, вернее будет сказано - не одобрили (вам, видимо, виднее - хорошее знание Бога и Его Слова, методов его толкования и пр.).

С одной стороны хорошо,что Вы пытаетесь защитить свою позицию.

Мне не присуще остаивать свои убеждения, которые идут в противовес Библейским истинам. И я не одинока в своем понимании их именно таким образом.

А с другой стороны печально,что Вы сопротивляетесь вовсе не моему мнению ,а Святому Писанию.

Сергей Лаврентьев, всегда хотелось понять ваше мнение относительно Библейских истин. Но мне очень трудно понять Вашу эксклюзивную логику, которая, в моем понимании, не соответствует толкованию этих истин в Писании. В своих постах я конкретно приводила тексты из Библии, которыми руководствовалась при ответе.

Надеюсь ,дальнейшие доводы смогут убедить Вас.

Брат, меня могут убедить доводы, которые не расходятся со Святым Писанием, с его идеей и основной мыслью, но не личными откровениями. Извините, если мои слова вас огорчат.

На этом откланиваюсь, т.к. не надеюсь конкретно, коротко, по существу услышать от вас ответ относительно вопроса "Что олицетворяет собой в Библии смоковница?", основанный на библейских текстах. Спасибо за понимание.

Здравствуйте!Вы заметили,что в своих ответах Вы цитируете отрывки из моих писем,которые касаются не конкретных доводов и доказательств по теме,а только то,что относится к пожеланиям,сожалениям и т.п.По правде сказать,мне казалось,что приведенные обоснования по этой теме достаточно убедительны,но после Ваших писем начинаю сомневаться,что хоть в малейшей мере владею русским языком.Спсибо

сергей написал(а):

Здравствуйте!Вы заметили,что в своих ответах Вы цитируете отрывки из моих писем,которые касаются не конкретных доводов и доказательств по теме,а только то,что относится к пожеланиям,сожалениям и т.п.По правде сказать,мне казалось,что приведенные обоснования по этой теме достаточно убедительны,но после Ваших писем начинаю сомневаться,что хоть в малейшей мере владею русским языком.Спсибо

Сергей Лаврентье, на мой взгляд, вы хорошо владеете русским языком, грамотно пишете, но стиль вашей речи не совсем мне понятен (наверное, это я плохо владею русским языком). Мне не просто понять ход ваших мыслей (не только данной темы), поэтому то, что для меня ясно, как день, то для вас неприемлемо и наоборот. Ведь и вы не сказали в чем неправильно я рассуждаю, только отметили, что это неправильно. Я очень хочу знать - как это ПРАВИЛЬНО!
К сожалению, я ни на один свой вопрос от вас не получила конкретного, четкого ответа - все так неопределенно, расплывчато, перемежающееся советами поразмышлять еще над этой темой и пр. Это не претензии, просто делюсь своими впечатлениями.
Если вы хотите, то ответьте на вопрос данной темы, как вы считаете, "что олицетворяет собой в Библии смоковница"? Хотелось бы услышать ответ - "да" - "да", "нет" - "нет". Например, смоковница - это просто дерево, или это город Иерусалим, или это прообраз Авраама (извините за сравнение).
Если я и так не пойму, то не берите на свой счет, но спишите на мое "женское" мышление или просто на глупость. Спасибо за понимание.

Вы добрый человек и достаточно терпеливый,однако,как и многие из ищущих веры людей ,часто за фундамент Истины принимаете обложку,а не содержание Книги(в переносном смысле).От этого очень трудно освободиться,ибо это порой удобно,а порой сильны вековые ошибочные толкования Писания.Это может звучать,мягко говоря,не скромно,но если Вы проанализируете слова в Евангелии,что спасутся по 12000 из 12 колен Израиля(пусть с допуском будет несколько иная цифра),то по логике все остальные миллиарды людей исповедуют ошибочное понимание истинной веры .Отмечу,что в этой теме есть многочисленные именно конкретные ответы на Ваши вопросы.Вполне могу допустить,что излагаю свои мысли коряво,но право, повторяться не столько не хочется,сколько вижу ограниченность своих лингвистических возможностей.Вместе с тем должен отметить,что в понимании данной темы имею твердое(и как мне кажется,достаточно обоснованное)убеждение.Если Вы действительно хотите разобраться в этом спорном для многих христиан вопросе,то ,как один из вариантов, можете предоставить мои ответы людям,к которым испытываете религиозное доверие в вопросе толкования Писания.Всем добра.

сергей написал(а):

Вы добрый человек и достаточно терпеливый,однако,как и многие из ищущих веры людей ,часто за фундамент Истины принимаете обложку,а не содержание Книги(в переносном смысле).От этого очень трудно освободиться,ибо это порой удобно,а порой сильны вековые ошибочные толкования Писания.Это может звучать,мягко говоря,не скромно,но если Вы проанализируете слова в Евангелии,что спасутся по 12000 из 12 колен Израиля(пусть с допуском будет несколько иная цифра),то по логике все остальные миллиарды людей исповедуют ошибочное понимание истинной веры .Отмечу,что в этой теме есть многочисленные именно конкретные ответы на Ваши вопросы.Вполне могу допустить,что излагаю свои мысли коряво,но право, повторяться не столько не хочется,сколько вижу ограниченность своих лингвистических возможностей.Вместе с тем должен отметить,что в понимании данной темы имею твердое(и как мне кажется,достаточно обоснованное)убеждение.Если Вы действительно хотите разобраться в этом спорном для многих христиан вопросе,то ,как один из вариантов, можете предоставить мои ответы людям,к которым испытываете религиозное доверие в вопросе толкования Писания.Всем добра.

Благодарю, Сергей Лаврентьев, за обстоятельный ответ на заданный вопрос темы "что олицетворяет собой в Библии смоковница?". Что-то подобное я и ожидала. Спасибо.

Сергей Лаврентьев, просматривая ваши посты а разных темах, видится, что нет в вас простоты Христовой, нет того о чем говорит Господь - "да, да", "нет, нет". "Бог есть свет..."(1Иоан 1:5), а в ваших рассуждениях - тьма, все расплывчато, заинтриговано, с каким-то превозношением своих знаний. Почему так, можете ответить?