-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Обсуждение библейских писаний
- "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, ..."(Быт.1:28)
"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, ..."(Быт.1:28)
- COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
-
- Посетитель
-
12 года 10 мес назад #66548
от COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME ответил в теме "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, ..."(Быт.1:28)
Апостол Павел вообще не женился и тем более никого не родил.Будем его осуждать?
Лёля,меня мало волнуют учения различные, вот вспомнила про многодетную семью баптистов.Дети воры,злоречивы.Родители не могли с ними справиться.Вы думаете это приятно Богу?
Где в Писании Бог устанавливал обязаловку многодетности?
На чем вообще основано учение рождать и рождать?
Лёля,меня мало волнуют учения различные, вот вспомнила про многодетную семью баптистов.Дети воры,злоречивы.Родители не могли с ними справиться.Вы думаете это приятно Богу?
Где в Писании Бог устанавливал обязаловку многодетности?
На чем вообще основано учение рождать и рождать?
- COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
-
- Посетитель
-
12 года 10 мес назад #66549
от COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME ответил в теме "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, ..."(Быт.1:28)
В некоторых церквях вообще дошли до безумия...
Пастора контролируют рождаемость,и ставят на замечание женщин,которые после родов не беременнеют.
Пастора контролируют рождаемость,и ставят на замечание женщин,которые после родов не беременнеют.
12 года 10 мес назад #66550
от Серж
Очень интересная тема и я попробую тоже высказать свое мнение.
Вы правы людям была дана заповедь: плодитесь и размножайтесь, но если рассмотреть ее глубже надо вникнуть во весь текст приведенной заповеди - "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
(Книга Бытие 1:28)
Заметьте кроме того, чтоб плодится и размножаться, людям надо было наполнить землю и овладеть ею и владычествовать над животными.
Первые люди не смогли исполнить ни чего из этой заповеди, после грехопадения и почти все погибли в потопе.
Ною дана была тоже эта заповедь: -
"1. И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они…"
(Книга Бытие 9:1,2)
И если посмотреть в корень, на данный момент, люди плодятся и размножаются, но они не наполнили землю и не владычествуют над животными ( Исая пишет, что в будущем расцветут пустыни и животные будут жить в мире с людьми).
Но Ваш вопрос заключается в том, что в праве ли люди контролировать деторождение и этим ли они не нарушают вышеприведенные заповеди данные Адаму и Ною (я правильно понял?). Должны ли служители Бога вступать в брак и производить детей?
Если да то я предлагаю этот вопрос рассмотреть с помощью Евангелия.
Вот слова Иисуса:
" 10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит."
(Св. Евангелие от Матфея 19:10-12)
Вот слова Павла:
"32. А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33. а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34. незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
35. Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
36. Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж."
(Первое послание к Коринфянам 7:32-36)
и
"38. Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше."
(Первое послание к Коринфянам 7:38)
То есть можно сделать вывод, что как Иисус, так и апостолы не настаивали на том, чтоб все люди подряд - "плодились и размножались и наполняли землю".
Можно еще много стихов привести о том, что каждый даст Богу отчет и чтоб ни кто не судил брата своего и т.п. все и так эти места хорошо знают.
В Библии ни где конкретно не говорится о контроле деторождения, но хочу отметить, что о интимных отношениях в браке Библия говорит не только как о зачатии детей но и поэтически как о даре наслаждения и романтических чувствах между супругами:
15. Пей воду из твоего водоема и текущую из твоего колодезя.
18. Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,
19. любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.
(Притчи 5:15,18-19)
Мне кажется, что это выбор каждой христианской семьи: иметь детей или нет, а также их количество, у меня их 3 и я благодарен за это Богу, а у некоторых моих знакомых детей нет и они в полной мере посвятили свою жизнь Богу и мне кажется, что это не грех.
Серж ответил в теме "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, ..."(Быт.1:28)
Вопрос количества детей в семье -- один из самых "больных" вопросов в церкви. Одни церкви считают, что планировать количество детей и предохраняться можно. Другие категорически против этого, считая такое поведение преступным перед лицом Божиим. У иудеев раввины учат, что "плодитесь и размножайтесь" -- это первая заповедь, которую Бог дал людям. И нарушать её никому нельзя.
Что на самом деле толкает людей нарушать эти слова Бога?
Ведь как ни крути, какие бы причины или оправдания не придумывали бы , а нарушение есть нарушение.
Или раньше это было нарушением, а для современного человечества это уже стало вдруг и НЕ нарушением?
Это раньше Бог хотел, чтобы плодились и размножались?
А сейчас Он уже этого не хочет?
А где это тогда написано?
Вопрос возник из темы " Помни день субботний,чтобы святить его". Где Зоя высказала мысль:В вечность войдут только те, кто соблюдает Заповеди Божии. Откр.22:14.
Очень интересная тема и я попробую тоже высказать свое мнение.
Вы правы людям была дана заповедь: плодитесь и размножайтесь, но если рассмотреть ее глубже надо вникнуть во весь текст приведенной заповеди - "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
(Книга Бытие 1:28)
Заметьте кроме того, чтоб плодится и размножаться, людям надо было наполнить землю и овладеть ею и владычествовать над животными.
Первые люди не смогли исполнить ни чего из этой заповеди, после грехопадения и почти все погибли в потопе.
Ною дана была тоже эта заповедь: -
"1. И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они…"
(Книга Бытие 9:1,2)
И если посмотреть в корень, на данный момент, люди плодятся и размножаются, но они не наполнили землю и не владычествуют над животными ( Исая пишет, что в будущем расцветут пустыни и животные будут жить в мире с людьми).
Но Ваш вопрос заключается в том, что в праве ли люди контролировать деторождение и этим ли они не нарушают вышеприведенные заповеди данные Адаму и Ною (я правильно понял?). Должны ли служители Бога вступать в брак и производить детей?
Если да то я предлагаю этот вопрос рассмотреть с помощью Евангелия.
Вот слова Иисуса:
" 10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит."
(Св. Евангелие от Матфея 19:10-12)
Вот слова Павла:
"32. А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33. а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34. незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
35. Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
36. Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж."
(Первое послание к Коринфянам 7:32-36)
и
"38. Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше."
(Первое послание к Коринфянам 7:38)
То есть можно сделать вывод, что как Иисус, так и апостолы не настаивали на том, чтоб все люди подряд - "плодились и размножались и наполняли землю".
Можно еще много стихов привести о том, что каждый даст Богу отчет и чтоб ни кто не судил брата своего и т.п. все и так эти места хорошо знают.
В Библии ни где конкретно не говорится о контроле деторождения, но хочу отметить, что о интимных отношениях в браке Библия говорит не только как о зачатии детей но и поэтически как о даре наслаждения и романтических чувствах между супругами:
15. Пей воду из твоего водоема и текущую из твоего колодезя.
18. Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,
19. любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.
(Притчи 5:15,18-19)
Мне кажется, что это выбор каждой христианской семьи: иметь детей или нет, а также их количество, у меня их 3 и я благодарен за это Богу, а у некоторых моих знакомых детей нет и они в полной мере посвятили свою жизнь Богу и мне кажется, что это не грех.
Спасибо сказали: luda
- COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
-
- Посетитель
-
12 года 10 мес назад #66698
от COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
Сестра..покажите мне хоть один стих в Писании где Бог говорит о том чтоб люди планировали семью по разуму (т.е. не рожайте если не хотите а это значит использовать мирские средста (таблетки презервативы аборты ) ..А аборт если я правильно понял вы называете грехом..а остальное это все по разуму...Вы ошибаетесь глубоко..Вникните в Писание!!!
COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME ответил в теме "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, ..."(Быт.1:28)
Детей нужно рождать по желанию,когда дети желанные и любимые.А не по принуждению.И каждый по своему хотению должен рассматривать сколько иметь детей.Еще раз повторю,что Бог дал нам разум не просто так.И мы же не какие-то бессмысленные животные,которые всю жизнь проживают совокупляясь с другой особью и рождая потомство.
Вот у нас есть дети,они вырастут и у них будут дети и т.д.И мы плодимся и размножаемся.Это ж не говорится об одной семье,где должно родится 10 детей,вот тогда размножились.
Планировать семью не грех.Грехом является убийство зародившейся жизни.
Сестра..покажите мне хоть один стих в Писании где Бог говорит о том чтоб люди планировали семью по разуму (т.е. не рожайте если не хотите а это значит использовать мирские средста (таблетки презервативы аборты ) ..А аборт если я правильно понял вы называете грехом..а остальное это все по разуму...Вы ошибаетесь глубоко..Вникните в Писание!!!
Меньше
Больше
- Сообщений: 2166
- Спасибо получено: 1387
12 года 10 мес назад #66707
от Лёля
Бог никогда не давал церковному руководству повеления -- тотально контролировать жизнь каждого в церкви.
Можно говорить о воле Божией.
О познании Его в личной жизни.
Но каждый выводы для себя делает сам.
Одно дело, когда грехи делаются в церкви, где каждый является свидетелем. Это как Павел обличил Петра за то, что тот ел с язычниками, а после прихода иудеев стал сторониться бывших сотрапезников. А вот рождение детей. Это решают только трое -- Бог, муж и жена. И ответ они держат тоже только перед Богом.
Лёля ответил в теме "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, ..."(Быт.1:28)
Точно, что безумие.В некоторых церквях вообще дошли до безумия...
Пастора контролируют рождаемость,и ставят на замечание женщин,которые после родов не беременнеют.
Бог никогда не давал церковному руководству повеления -- тотально контролировать жизнь каждого в церкви.
Можно говорить о воле Божией.
О познании Его в личной жизни.
Но каждый выводы для себя делает сам.
Одно дело, когда грехи делаются в церкви, где каждый является свидетелем. Это как Павел обличил Петра за то, что тот ел с язычниками, а после прихода иудеев стал сторониться бывших сотрапезников. А вот рождение детей. Это решают только трое -- Бог, муж и жена. И ответ они держат тоже только перед Богом.
Спасибо сказали: luda
- COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
-
- Посетитель
-
12 года 10 мес назад #66709
от COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
Покажите мне стихи,где нам даны конкретные указания о количестве детей.
COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME ответил в теме "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, ..."(Быт.1:28)
Я не говорила о презервативах и таблетках,а тем более об абортах,как способе планирования семьи.
Детей нужно рождать по желанию,когда дети желанные и любимые.А не по принуждению.И каждый по своему хотению должен рассматривать сколько иметь детей.Еще раз повторю,что Бог дал нам разум не просто так.И мы же не какие-то бессмысленные животные,которые всю жизнь проживают совокупляясь с другой особью и рождая потомство.
Вот у нас есть дети,они вырастут и у них будут дети и т.д.И мы плодимся и размножаемся.Это ж не говорится об одной семье,где должно родится 10 детей,вот тогда размножились.
Планировать семью не грех.Грехом является убийство зародившейся жизни.
Сестра..покажите мне хоть один стих в Писании где Бог говорит о том чтоб люди планировали семью по разуму (т.е. не рожайте если не хотите а это значит использовать мирские средста (таблетки презервативы аборты ) ..А аборт если я правильно понял вы называете грехом..а остальное это все по разуму...Вы ошибаетесь глубоко..Вникните в Писание!!!
Покажите мне стихи,где нам даны конкретные указания о количестве детей.
- COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
-
- Посетитель
-
12 года 10 мес назад - 12 года 10 мес назад #66719
от COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
Сестра Вот тебе ответ,,
. Быт.3:16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою
в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою
2. Быт.16:10 И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу
потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.
3. Быт.22:17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая
умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
4. Исх.32:13 вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов
Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно.
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.
8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
(Быт.9:1-8)
Бог поясняет как до грехопадения Евы так и после (период Ноя).
Да Благословит тебя Бог!!
COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME ответил в теме "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, ..."(Быт.1:28)
Я не говорила о презервативах и таблетках,а тем более об абортах,как способе планирования семьи.
Покажите мне стихи,где нам даны конкретные указания о количестве детей.
Сестра Вот тебе ответ,,
. Быт.3:16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою
в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою
2. Быт.16:10 И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу
потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.
3. Быт.22:17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая
умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
4. Исх.32:13 вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов
Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно.
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.
8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
(Быт.9:1-8)
Бог поясняет как до грехопадения Евы так и после (период Ноя).
Да Благословит тебя Бог!!
Последнее редактирование: 12 года 10 мес назад пользователем Галина.
Меньше
Больше
- Сообщений: 2166
- Спасибо получено: 1387
12 года 10 мес назад - 12 года 10 мес назад #66720
от Лёля
А о мужьях и женах, которые не хотят иметь много детей ПОТОМУ ЧТО...
ПОЧЕМУ?
Лёля ответил в теме "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, ..."(Быт.1:28)
У нас тема не о холостых.Апостол Павел вообще не женился и тем более никого не родил. Будем его осуждать?
А о мужьях и женах, которые не хотят иметь много детей ПОТОМУ ЧТО...
ПОЧЕМУ?
Последнее редактирование: 12 года 10 мес назад пользователем Лёля.
Спасибо сказали: esperanza
- COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
-
- Посетитель
-
12 года 10 мес назад #66722
от COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
. Быт.3:16
2. Быт.16:10
3. Быт.22:17
4. Исх.32:13
(Быт.9:1-8)
Бог поясняет как до грехопадения Евы так и после (период Ноя).
Да Благословит тебя Бог!!
COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME ответил в теме "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, ..."(Быт.1:28)
Сестра Вот тебе ответ,,Танюша написала ;Я не говорила о презервативах и таблетках,а тем более об абортах,как способе планирования семьи.
Покажите мне стихи,где нам даны конкретные указания о количестве детей.
. Быт.3:16
2. Быт.16:10
3. Быт.22:17
4. Исх.32:13
(Быт.9:1-8)
Бог поясняет как до грехопадения Евы так и после (период Ноя).
Да Благословит тебя Бог!!
Меньше
Больше
- Сообщений: 2166
- Спасибо получено: 1387
12 года 10 мес назад - 12 года 10 мес назад #66723
от Лёля
Нигде в Библии НЕТ НИ ОДНОГО СТИХА, где Бог говорит или обличает верующих за то, что они вместо того, чтобы угождать Ему, женились и вышли замуж, развлекаются и заняты угождением мирскому.
Величайшие мужи Божии были женаты -- Самуил, Иосиф, Авраам, Моисей, апостол Петр... И угождали Богу ПОЛНОСТЬЮ. Мнение, что жена, семья отвлекает от Бога было присуще некоторым религиозным школам иудаизма.
Лёля ответил в теме "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, ..."(Быт.1:28)
К сожалению, Писание не подтверждает мнение апостола Павла. Поэтому Павел указал -- что это было его личное мнение, и Бог не давал ему повеления говорить о девстве.Вот слова Павла:
"А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. [bГоворю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.[/b]
(Первое послание к Коринфянам 7:32-36)
Нигде в Библии НЕТ НИ ОДНОГО СТИХА, где Бог говорит или обличает верующих за то, что они вместо того, чтобы угождать Ему, женились и вышли замуж, развлекаются и заняты угождением мирскому.
Величайшие мужи Божии были женаты -- Самуил, Иосиф, Авраам, Моисей, апостол Петр... И угождали Богу ПОЛНОСТЬЮ. Мнение, что жена, семья отвлекает от Бога было присуще некоторым религиозным школам иудаизма.
Последнее редактирование: 12 года 10 мес назад пользователем Лёля.
Модераторы: Тарас
Комментарии