-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Обсуждение библейских писаний
- Первое послание к Коринфянам, глава 14
Первое послание к Коринфянам, глава 14
Мы общаемся со всяким верующим, без разделений на деноминации.
Одна сестра в радости и любви Духа Святого очень захотела увидеть как можно больше братьев своих и сестер во Христе Иисусе. С желанием всех обнять и расцеловать, зашла в одно довольно большое собрание, где все в это время одновременно (как и писал Павел) молились языками. Выскочила оттуда!!!
Немало времени пришлось приводить ее в прежнее чувствование Слава Господу за нее..Поняла, что несоблюдение Слова человеками не может бросить тень на Него, и от того , что она увидела безчинство, не стоит отрекаться от дара Божьего.
Сейчас она искренне молится и желает этого дара, но отступление от порядка (не пыли на подоконнике), ввело в соблазн сестру.Да и кому давать дар истолкования, когда нет слушающего? Когда молятся языками не более двоих, то Господь дает другим истолкование. Бывает, что и самому молящемуся...
Благословений Господних немерою!!!
Вы не правы.
Во первых не правильно назван адрес стиха Ис28:11, а не 12,затем в основании сказанного вами вы предложили новый перевод этого стиха,хотя сослались на дословный...
Новый библейский перевод МБО:
28:11 За это через уста чужеземцев и через людей, говорящих на чужом языке, Он будет говорить к этому народу,
Предоставлю и другие переводы чтоб народ мог обосновать этот стих.
Украинский перевод (Огиенко):
28:11 Тому незрозумілими устами й іншою мовою буде казати народові цьому
11 Ибо словами невнятными и языком чуждым говорит он с народом этим,
(Йешайа 28 глава / Танах Иудейский перевод равви Давида Йосифона)
Кстати многими богословами призван украинский перевод более точным,а там как и в Танахе сказано о невнятнных словах,неподвласных разуму человеческому.
Для меня все таки ближе Танах
Имеет значение ни какой перевод ближе, а какой является дословным или точным. Так вот, точным будет украинский перевод как Вы и сами подметили. Дословно говорится "языком чужим или другим" что означает СУЩЕСТВУЮЩИЙ язык . Можно и другие посмотреть можно и подстрочник посмотреть (пожалуй я так и сделаю).
Но если язык - это язык чужого народа, то говорить о "молитвенном" или "ангельском" языке не приходится. И получается все остальные теории о молитве на несуществующих языках рушатся из-за этого отрывка.
Потом остается второй вопрос который я задавал: Как несуществующий язык может быть знамением для неверующих иудеев??? А ведь именно это и есть основное значения дара языков, согласно 1Кор 14:
А дар говорения на иных языках это другое, и это тоже имеет место быть в наше время.
Я знаю что существует концепция о двух типах языков. Один якобы молитвенный, другой - существующий или тот который может быть истолкован. Но спрашивается где Писание учит что существует ДВА типа языков? Почему нигде ни Павел не кто-то еще не упомянул о том что есть ДВА дара языков? Так что, как по, мне это доктрина искусственная и не на чем не основана. А появилась она для того чтобы разрешить противоречие в 1Кор 12: где прямо сказано что дар языков дается НЕ каждому. Вот и придумали два дара - один якобы дается всем, другой - не всем. Но эта одна из тех доктрин которая вообще никак не подтверждается Писанием. С таким успехом можно придумать три, четыре, сколько угодно видов дара языков да и вообще какие-либо дары и строить всякие теории...
С чего Вы взяли что Крещение Духом дается для силы в служении? Писание говорит что ИСПОЛНЕНИЕ Духом дает силы, а не крещение Духом.Когда Господь крестит Духом Святым,то получаешь не только знамение говорения но самое главное-силу Духа Святого,действующую в нас.
А знамение это как печать,но соглашусь и с другими оппонентами что не всякий кто показывает что крещен духом и имеет знамение-имеет его.
По-Вашему, получается языки - это знамение для верующих того что они крещены Духом, Писание же говорит что языки - это знамение для неверующих. Чувствуете разницу?
В слове Божьем сказано:10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:10)
Зачем истолковывать иностранные языки,если их можно перевести или если этим Дух наполняет когда хочет вас использовать для общения с какой либо личностью говорящей на другом зыке,чем мы. С таким проявлением я тоже сталкивалась,когда только поехали первые проповедники из за границы,то брату Роману из ц.г.Москвы был дан дар говорения на английском языке,хотя он раньше этого не знал и он ездил по церквям России как переводчик,и переводил проповеди синхронно,т.е.не ожидая когда закончит говорить проповедник.
Господь дает дар истолкования именно для иных языков .
Знаете в Библии сказано чтоб не метать бисер перед свиньями(простите)т.е если человек не хочет понять и принять то зачем ему доказывать истину,тем более когда он не имеет даров и знамений, а только старается их опровергнуть,уничижив этим имеющих...
1Кор.14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
Да и насчет силы Духа Святого если вы сами это не испытывали,то конечно не поймете,просто вам сие не ведомо
Алексей,вы опять с ног на голову все поставили,хоть и разбили мой пост на части для доказания своей доктрины,но опять же говорю-вы не правы.
В слове Божьем сказано:10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:10)
Значит не все верующие должны и могут говорить языками. Верно я Вас понял?
Зачем истолковывать иностранные языки,если их можно перевести или если этим Дух наполняет когда хочет вас использовать для общения с какой либо личностью говорящей на другом зыке,чем мы. С таким проявлением я тоже сталкивалась,когда только поехали первые проповедники из за границы,то брату Роману из ц.г.Москвы был дан дар говорения на английском языке,хотя он раньше этого не знал и он ездил по церквям России как переводчик,и переводил проповеди синхронно,т.е.не ожидая когда закончит говорить проповедник.
Господь дает дар истолкования именно для иных языков .
На счет истолкования языков я могу согласиться хотя мы говорим о даре языков. Так вот, это не я говорю, а Писание что основное назначение дара языков - это знамение для неверующих иудеев. Что здесь непонятного или с чем Вы не согласны? То что дар языков в совокупности с даром истолкования можно использовать как пророчество не отменяет основного назначения дара языков.
Знаете в Библии сказано чтоб не метать бисер перед свиньями(простите)т.е если человек не хочет понять и принять то зачем ему доказывать истину,тем более когда он не имеет даров и знамений, а только старается их опровергнуть,уничижив этим имеющих...
Почему бы Вам не ответить просто на мои вопросы, а не заниматься лирикой. Повторяю их еще раз (возможно, я не увидел Ваши ответы):
1. На каком основании Вы считаете что есть два типа дара языков - один для всех, другой не для всех. Обоснуйте Писанием. Или исправьте если я Вас неправильно понял.
2. На каком библейском основании Вы считаете что языки на котором говорили верующие 1 Кор 14: были несуществующими? Особенно, если учесть что в пророке Исайя который приводится в 1Кор 14: говорится о существующих языках. Или докажите что все-таки в Исаия говорится о несуществущих языках.
3. Все ли верующие должны говорить языками? Если да, то как это связано с крещением святого Духа. Опять-таки на основании Библии.
Ну и? И что дальше?1Кор.14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
Да и насчет силы Духа Святого если вы сами это не испытывали,то конечно не поймете,просто вам сие не ведомо
Вера христиан не строится на том что они испытывают. Более того присутствие "высшей силы", сопровождающиеся с говорением на несуществующих языках есть и в других религиях, включая множество языческих. Это я к тому что чей-то опыт еще не доказывает правоту.
А на счет меня, я был практикующим пятидесятником-харизматом молящийся "на языках", так что я вполне знаю что Вы практикуете и как оно происходит. Я усомнился в последствии и отказался от этого когда увидел что в 1Кор 14: говорится о существующих языках и то что в Писании есть лишь один дар языков который дается не всем.
Если я не прав исправьте меня Писанием. Ваш опыт меня не убеждает. Особенно если учесть что у меня был свой подобный Вашему
Алексей,вы опять с ног на голову все поставили,хоть и разбили мой пост на части для доказания своей доктрины,но опять же говорю-вы не правы.
В слове Божьем сказано:10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:10)
Значит не все верующие должны и могут говорить языками. Верно я Вас понял?
Зачем истолковывать иностранные языки,если их можно перевести или если этим Дух наполняет когда хочет вас использовать для общения с какой либо личностью говорящей на другом зыке,чем мы. С таким проявлением я тоже сталкивалась,когда только поехали первые проповедники из за границы,то брату Роману из ц.г.Москвы был дан дар говорения на английском языке,хотя он раньше этого не знал и он ездил по церквям России как переводчик,и переводил проповеди синхронно,т.е.не ожидая когда закончит говорить проповедник.
Господь дает дар истолкования именно для иных языков .
На счет истолкования языков я могу согласиться хотя мы говорим о даре языков. Так вот, это не я говорю, а Писание что основное назначение дара языков - это знамение для неверующих иудеев. Что здесь непонятного или с чем Вы не согласны? То что дар языков в совокупности с даром истолкования можно использовать как пророчество не отменяет основного назначения дара языков.
Знаете в Библии сказано чтоб не метать бисер перед свиньями(простите)т.е если человек не хочет понять и принять то зачем ему доказывать истину,тем более когда он не имеет даров и знамений, а только старается их опровергнуть,уничижив этим имеющих...
Почему бы Вам не ответить просто на мои вопросы, а не заниматься лирикой. Повторяю их еще раз (возможно, я не увидел Ваши ответы):
1. На каком основании Вы считаете что есть два типа дара языков - один для всех, другой не для всех. Обоснуйте Писанием. Или исправьте если я Вас неправильно понял.
2. На каком библейском основании Вы считаете что языки на котором говорили верующие 1 Кор 14: были несуществующими? Особенно, если учесть что в пророке Исайя который приводится в 1Кор 14: говорится о существующих языках. Или докажите что все-таки в Исаия говорится о несуществущих языках.
3. Все ли верующие должны говорить языками? Если да, то как это связано с крещением святого Духа. Опять-таки на основании Библии.
Ну и? И что дальше?1Кор.14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
Да и насчет силы Духа Святого если вы сами это не испытывали,то конечно не поймете,просто вам сие не ведомо
Вера христиан не строится на том что они испытывают. Более того присутствие "высшей силы", сопровождающиеся с говорением на несуществующих языках есть и в других религиях, включая множество языческих. Это я к тому что чей-то опыт еще не доказывает правоту.
А на счет меня, я был практикующим пятидесятником-харизматом молящийся "на языках", так что я вполне знаю что Вы практикуете и как оно происходит. Я усомнился в последствии и отказался от этого когда увидел что в 1Кор 14: говорится о существующих языках и то что в Писании есть лишь один дар языков который дается не всем.
Если я не прав исправьте меня Писанием. Ваш опыт меня не убеждает. Особенно если учесть что у меня был свой подобный Вашему
Ну если вы разочаровались и отреклись,значит ваш опыт не был подобен моему
Алексей, на протяжении этого года не один раз в разных темах поднимался этот вопрос. И ответы давались на него и мной и другими оппонентами на основе слова Божия,так что нет желания заново что то вам доказывать,не верите и из за этого не имеете-это ваша проблема,а спорить с вами я не хочу, да и Богу это не угодно.
Да и еще-я не считаю что есть два типа языков,а говорю и не раз подтверждала это местами писания что есть дар говорения на иных языках и есть знамение для крещенных Святым Духом.
Ну если вы разочаровались и отреклись,значит ваш опыт не был подобен моему
Или мне истина дороже чем опыт.
Алексей, на протяжении этого года не один раз в разных темах поднимался этот вопрос. И ответы давались на него и мной и другими оппонентами на основе слова Божия,так что нет желания заново что то вам доказывать,не верите и из за этого не имеете-это ваша проблема,а спорить с вами я не хочу, да и Богу это не угодно
Боюсь что просто нет библейских аргументов. Это не злорадствование или сарказм, просто я сам их искал в свое время, но потом понял что их нет. Есть очень много притянутых доводов, но не более.
Комментарии