ПИШУТ, ПИШУТ - отвечаем. РАДИ СЕБЯ САМОГО

alexey написал(а):

Серж написал(а):

Этим не знаю, вы посмотрите на то, что я отвечаю!

Вы что пишите не контролируя себя ? Утверждаете а ответить конкретно не можете.

Ок, я вам отвечу!

Смотрите, я сижу и пару часов отвечаю на вопросы и тут вы вырываете из старого поста цитату и задаете вопрос который меня ставит, скажем в тупик, так как я не вижу смысла в нем!

Чтоб разобраться, я сейчас лопачу все свои посты, так же ищу и ваш и давайте посмотрим каков будет ответ, вот Антонина Егоровна мне ответила:

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Пишите, - Так как человек осознано отверг Бога и по справедливым законам, такой же человек должен был бы выкупить людей!
Ответ, верное определение… Только цель соблазна предписывает борьбу за истину во Христе.

Видите уважаемая Антонина Егоровна считает, что цель соблазна в борьбе за Истину во Христе, а так как мы обсуждаем с ней первых людей, я немного не согласился и ответил:

Серж написал(а):

Когда сатана искушал Еву, сын Бога которого потом назвали Иисусом и который чуть позже стал Христом уже существовал! И как могла быть цель соблазна быть борьбой? Сатана просто захотел очевидно иметь власть над людьми, так как понимал, что все будут благодарны за все прекрасное Богу и сатана претендовал, на то, что ему не принадлежало и этим искусил и Еву!

alexey написал(а):

Серж написал(а):

Когда сатана искушал Еву, сын Бога которого потом назвали Иисусом и который чуть позже стал Христом уже существовал!

Поясните к чему эти слова и чем "этим" искусил Еву?

Так я и до сих пор не понимаю суть вопроса? Я не согласен, что: "цель соблазна предписывает борьбу за истину во Христе."

Может вы под этим прочитали в посте выше, я много о чем писал и про Еву и Адама, а может уже голова не варит, вы мне сформулируйте точно вопрос и я вам отвечу, посудите сами если я вас не понял, то и ответ мой будет нелепым!

Все сегодня всем пока!

А постойте я понял, этим это вот. давайте рассмотрим стихи(видите голова не варит уже:

1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Книга Бытие 3:1-6)

Смотрите, сатана захотел получить не то, что ему причитается, то есть славу и честь которая причитается Богу и искушая Еву он ей так же предложил - ослушавшись она станет уже не просто человеком, а как бог! Теперь понял про, что вы!

Просто я уже сам не дочитал контекст, вот ваш вопрос:

alexey написал(а):

Серж написал(а):

Когда сатана искушал Еву, сын Бога которого потом назвали Иисусом и который чуть позже стал Христом уже существовал!

Поясните к чему эти слова и чем "этим" искусил Еву?

а в вопросе вам надо было привести все:

Серж написал(а):

Когда сатана искушал Еву, сын Бога которого потом назвали Иисусом и который чуть позже стал Христом уже существовал! И как могла быть цель соблазна быть борьбой? Сатана просто захотел очевидно иметь власть над людьми, так как понимал, что все будут благодарны за все прекрасное Богу и сатана претендовал, на то, что ему не принадлежало и этим искусил и Еву !

Видите сколько я потратил время, но разобрался!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Пишите, - О Господи, так для чего, с какой целью Бог Вселенную то сотворил, протяжённостью в сотни тысяч световых лет, в масштабах которой, Земля всё равно как молекула воды в масштабе Океана? Тем более, то судьба Вселенной от судьбы Земли вот уж никак не зависит, скорее наоборот!

Ответ, думаю Вселенная это внешний двор, а Царство Небесное над водами, там за пределами Вселенной.6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

Там Ц. Небесное.

О Господи, дорогая сестра, ну нельзя же, живя в 21-м веке, буквально оперировать понятиями космологии кочевых семитских племён, живших по крайней мере за 3, 3,5 тыс. лет до нас! Были они пустынно жители, но Земля для них была блин (который в отличии от языческих космологий, где она стояла на 3-х китах, слонах, черепахах и т.п., был подвешен ни на чём,см. Иова), а над головою т.н. ТВЕРДЬ - видимый купол небесный, на котором приклеплены звёзды, в виде своего рода фонариков... Ну и о светилах кочевники представления имели, дневном и ночном...А над ТВЕРДЬЮ ВОДЫ, которые в своё время обрушились на Землю всемирным Потопом. А воды которые под твердью, наши реки, озёра, моря и океаны. Вас такое мироустройство устраивает? Меня,свидетеля того, как человек Луну освоил, на астероиды зонды запускает, марсианскую экспедицию готовит, где постоянного на геостационарной орбите Земли, передаёт на Землю информацию радиотелескоп, видящий на расстояния в тысячи световых лет, НЕ УСТРАИВАЕТ НИКОИМ ОБРАЗОМ! И вот ещё. Кто первый в мире спутник на орбиту запустил? Вестимо наш СССР, Америку обогнав! А кто недавно запустил первый в мире квантовый спутник, который от того советского отличается, как ламповый телевизор от смартфона? Китай! И то тому ли будем мы свидетелями в ближайшие годы! Так что уж сколько раз я говорил, что не надо искать в Библии НИКАКИХ ЕСТЕСТВЕННО НАУЧНЫХ ЗНАНИЙ, ибо книга сия есть наш ПУТЕВОДИТЕЛЬ КО СПАСЕНИЮ и ОБРЕТЕНИЮ ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ С ГОСПОДОМ и ТОЛЬКО!!!

Серж, - Видите сколько я потратил время, но разобрался!

Поясняю наши понятие этого дела:
Пишите, - Видите уважаемая Антонина Егоровна считает, что цель соблазна в борьбе за Истину во Христе, а так как мы обсуждаем с ней первых людей, я немного не согласился и ответил:---- Так я и до сих пор не понимаю суть вопроса? Я не согласен, что: "цель соблазна предписывает борьбу за истину во Христе."

Ответ, Вы не верно поняли. Не за истину цель. А борьба сатаны с Богом через человека и в человеке. Неужели не понятно до сих пор, что жало греха в теле человека допущено именно для этого. Сатана через человека действует БЕЗЗАКОНИЕМ..

А Бог через человека действует Своим Законом – Заповедями. Не убей, не кради, не лжесвидетельствуй. Это же просто. Через человека борьба и Суд над сатаною продолжаются. Христос победил сатану, и отобрал ключи ада и смерти. Но смерть то ещё действует . И сатана через человека продолжает упорно бороться с Богом, пополняя свой стан беззаконным человеком (и христианством)

Видим, - Сатана говорит Еве, - в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. Всё верно!
Это же желание самого сатаны быть как Бог… И он своим желанием достигает это в людях(борьба за президентское кресло совершается на земле по желанию сатаны)

Дополняю, - Бог наш есть огонь поядающий, ну а человеки, прикрывшись Его именем, совершают дела сатанинские. САТАНА БОРЕТСЯ С БОГОМ ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА! Сатана раскручивал Евреев, чтобы в этом народе не появился Христос, потому что Аврааму было сказано, в тебе благословятся все племена земные, через Христа Иисуса.

---

И сатана раскручивал этот народ, чтобы Бог Сам истребил этот народ за его беззаконие. Сатане именно этого и нужно было, нет народа - нет Христа - нет суда над сатаною и нет озера огненного.

И Сатана торжествует, - вот Бог, Твой суд надо мною не получился через человека, потому что творение Твоё больше любит меня - сатану, чем Тебя Бог!!!

В настоящее время сатана так же раскручивает Христианство! И властвует по всей Планете - Земля! Грех умножается и подлежит полному истреблению как и написано в откровении "20,10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

64 Он долготерпелив, ибо оказывает долготерпение к согрешившим, как к Своему творению.
Почему? - ПОТОМУ ЧТО БОГ СУДИТ САТАНУ, А НЕ ЧЕЛОВЕКА.
65 Он щедр, ибо готов давать по надобности, ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА БОГ СУДИТЬ ДЬЯВОЛА. Павел пишет, разве не знаете что мы будем судить ангелов? Каких ангелов будет судить Праведник? - да вот как раз этих обольстителей, через которых человек мёртв пред Богом.

66 и многомилостив, ибо умножает милости Свои к живущим ныне и к жившим и к тем, которые будут жить.
67 Ибо, если бы не умножал Он Своих милостей, то не мог бы век продолжать жить с теми, которые обитают в нем. ТОГДА ПРЕКРАТИЛСЯ БЫ СУД НАД САТАНОЮ И Он умножает Свои милости к Своему творению - людям, через которых судиться сатана.

Бог ничего общего с беззаконием не имеет, и Он есть Творец и Владыка.... Этого не надо забывать… Рим.9, 22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,(сосуды гнева - беззаконники)
Щадит, потому что Суд Его продолжается и будет ещё продолжаться в будущем, до второго пришествия Христа, - и не подвигнет и не ускорит... и не отменит… Всё что Я помыслил, - сделаю, говорит Бог…

Алекс.С. пишите, - Ну и о светилах кочевники представления имели, дневном и ночном...А над ТВЕРДЬЮ ВОДЫ, которые в своё время обрушились на Землю всемирным Потопом. А воды которые под твердью, наши реки, озёра, моря и океаны. Вас такое мироустройство устраивает?

Ответ, мы понимаем, воды над твердью, это воды за пределами видимой вселенной, где обитает Бог. А потоп: - . Бог навёл ледяную комету Галлея на землю с её ледяным хвостом. Вот эти 40 дней дождя как из ведра... Воды под твердью, то есть на земле. Всё вода: - и суши одна шестая.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Пишите, - О Господи, так для чего, с какой целью Бог Вселенную то сотворил, протяжённостью в сотни тысяч световых лет, в масштабах которой, Земля всё равно как молекула воды в масштабе Океана? Тем более, то судьба Вселенной от судьбы Земли вот уж никак не зависит, скорее наоборот!

Ответ, думаю Вселенная это внешний двор, а Царство Небесное над водами, там за пределами Вселенной.6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

Там Ц. Небесное.

Мог бы согласится, НО, этого не может быть в космосе:

Космос лишь теоретически является вакуумом, ведь Вселенная согласно общепринятой научной (космологической) модели возникла в результате Большого взрыва, что обусловило реликтовое (космическое электромагнитное) излучение. Его спектр отвечает абсолютно черному телу, имеющему температуру по Кельвину – 2,725 (по Фаренгейту — минус 454,8°, по Цельсию – минус 270,425°).

Так, что пояснение стиха не правильна по сути!

Просто тут всех почему то смущает слово твердь, которое можно еще перевести как небосвод или более точно пространство!

Вот например буквальный перевод:

Бытие 1:6

И сказал | Бог, | Пусть будет | пространстве | В середине | вод, |, и пусть оно | (быть) | деления | между | вод | (и) | вод.

Или

Современный Перевод:

Современный
И сотворил Бог воздух и разделил воду посередине. Часть вод была над воздухом, а часть - под воздухом.

Так же если читать внимательно дальше, то станет понятным, что твердь это, не что то твердое, так как сказано:

20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
(Книга Бытие 1:20)

Даже не заглядывая в другие переводы, можно сделать вывод по этому стиху, что птицы летают не во что то твердом, а в небесном пространстве!

Теперь если опять подумать, то с земли, а еще в большей степени из океанов испаряется миллиарды тонн воды и поднимается в высь, вот вам и вода разделенная пространством!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.
Ответ, эта преступная мысль вошла в человека с нарушением Заповеди Божий. Жало грех-а в человеке от рождения. Желание властвовать миром, иметь колоссальные богатства, повелевать народами. Сатана достиг этого в людях и через людей. Именно этого желал Бог, чтоб сатана через людей и в людях показал свои наклонности. Что мы и видим. ДЛЯ ЭТОГО БЫЛ ЭТОТ СОБЛАЗН ДВУХ ДЕРЁВ, ЧТОБ САТАНА ОТКРЫЛСЯ НА ВСЮ КАТУШКУ ПРЕД БОГОМ и результат его падения пред Богом - Озеро огненное.

Вы понимаете - это не правильно обвинять Бога в наших несчастьях утверждая, что дерево познания было соблазном!

Это равносильно обвинить отца в смерти сына за то, что он оставил на столе коробку спичек на которой было написано: "не играй с огнем" - так как это было соблазном!

Или обвинять государство в том, что оно соблазняет людей тем, что пишет на пачках сигарет: "курение убивает"?

Бог наоборот желал только добра, он и Каина предупредил, но он выбрал свой путь, а сатана и сам выявил свою сущность!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Пишите, - Бог подарил нам жизнь, разве просто за это его не стоит любить? Он наш Творец и только он знает, что добро, а что зло и он нас сотворил не роботами, он хочет, чтоб мы его любили от чистого сердца и понимали, что если он нас сотворил и продумал в нас до молекулы, то вероятно он знает, что для нас добро! Но Адам своим поступком с Евой показали, что людям самим лучше решать, что добро, а что зло и Бог опять же из любви позволил на протяжении одного творческого дня людям пожить и самим определять, что добро, а что зло! Этот творческий день станет так же примером и всем верным духовным творениям, которые видят, что без Бога люди привели к погибели и саму Землю и свою существование! Только Бог вправе решать, что добро, а что зло!
Ответ, Благословенны вы от Господа. Всё верно понимаете, а что не понятно, Бог даст, разберётесь...

Да уж нам надо разбираться, ведь сатана постоянно клевещет на Бога, а мы должны отстаивать его святость!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Серж, - Второе пояснение может быть таким, что под небом, можно понимать высокое положение ангела который согрешил и как бы стремительно потерял его! Возможно сатана до своего падения был херувимом!

Ответ из Иез.28гл, - 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

Спасибо, я это и имел ввиду, просто не хотел начать обсуждать еще одну тему!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Серж, - Видите сколько я потратил время, но разобрался!

Поясняю наши понятие этого дела:
Пишите, - Видите уважаемая Антонина Егоровна считает, что цель соблазна в борьбе за Истину во Христе, а так как мы обсуждаем с ней первых людей, я немного не согласился и ответил:---- Так я и до сих пор не понимаю суть вопроса? Я не согласен, что: "цель соблазна предписывает борьбу за истину во Христе."

Ответ, Вы не верно поняли. Не за истину цель. А борьба сатаны с Богом через человека и в человеке. Неужели не понятно до сих пор, что жало греха в теле человека допущено именно для этого. Сатана через человека действует БЕЗЗАКОНИЕМ..

Вы слишком мудрено думаете, Библия проста и понятна, сатана может имеет над нами власть только в том случае, если мы не обращаем внимание на законы Бога!

Многое плохое мы люди делаем из-за своего греха и дьявол тут ни причем - это только оправдывает людей и опять же всю вину сваливают на кого то!

Хотя сатана и виновен в том, что мы все грешны, но перед Богом каждый будет отвечать за свои поступки!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

А Бог через человека действует Своим Законом – Заповедями. Не убей, не кради, не лжесвидетельствуй. Это же просто.

И тут все не так просто, вы правы Бог создал все по законам духовным и физическим, но он в нас не борется с сатаной, мы созданы со свободой воли и делаем сами выбор жить по божьим законам или нет, в этом внутренняя борьба:

19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25. Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Послание к Римлянам 7:19-25)

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Через человека борьба и Суд над сатаною продолжаются. Христос победил сатану, и отобрал ключи ада и смерти.

У сатаны ни когда не было ключей от ада и смерти, просто стих из Откровения не правильно понимают по той причине, что языческое представление об аде в котором сатана с чертями варят в смоле людей имело бы смысл, что у сатаны могли бы быть ключи от ада и смерти!

Но тому, что учит Библия, можно только радоваться, что у сатаны ни когда не было ключей сих и в конечном результате сатана, смерть и ад пойдут вместе в погибель!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Но смерть то ещё действует . И сатана через человека продолжает упорно бороться с Богом, пополняя свой стан беззаконным человеком (и христианством)

Если вдуматься, то сатане не выгодно просто привести людей к смерти или погубить, так как он тогда не добьется своего - ведь Иисус воскресит людей в Раю, они станут совершенными и когда в конце 1 000 Царствования сатана будет выпущен на короткое время, ему будет сложнее искусить совершенных людей!

Мы например живем в преддверии Армагедона и все люди которые не будут признаны праведными погибнут, а Библия говорит, что погибнет весь мир, спасутся не многие!

Сатана и хочет, чтоб многие пошли в погибель вечную, ведь кто погибнет в Армагедоне будут уже осуждены на всегда и больше не воскреснут!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Видим, - Сатана говорит Еве, - в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. Всё верно!
Это же желание самого сатаны быть как Бог… И он своим желанием достигает это в людях(борьба за президентское кресло совершается на земле по желанию сатаны)

Так он и правит ими всеми со своими демонами, по этой причине Иисус и сказал, что его Царство не от мира сего!

Какая разница кто придет к власти, у христиан один царь - Иисус которого поставил Бог во главе Небесного Царства!