Религя и наука

Сергійко написал(а):

И ОГОНЬ - чертвертая стихия... она уничтожит нечестивый род на земле

ОГОНЬ... Значит он уничтожит всех буддистов, индуистов, кришнаитов, мусульман, шаманистов, иудеев, в массе своей отрицающих воскресшего Мессию, австралийских аборигенов, племён живущих в сельве Амазонки и т.п., в том числе т.н. "теплохладных" христиан (см. Откровение), то есть жизнь вечную получат только консервативно ориентированные христиане, для которых либерально гуманистическое мировоззрение, несравненно более губительно, нежели идеологии гитлеровского нацизма и сталинского большевизма, так что ли?!.... Но в таком случае земное служение Христа будет провально, ибо Сын Человеческий сошёл на землю не ради праведников, а ради грешников, коих было подавляющее большинство и принципиально неприемлющего любой род насилия и воевавший не мечом, а СЛОВОМ, причём не с грешниками, а с законниками праведниками, обличая их лицемерие, ханжество и отсутствие милосердия и сострадания даже к ближним (см. притчу о добром самаритянине), не говоря уже о прокажённых, нищих, еретиках самаритянах, язычниках и римских оккупантов (см. исцеление слуги центуриона)!

Геннадий написал(а):

Ув. агностик, а почему теизм Вы отнесли к религии, а не к мировоззрению, но при том атеизм поставили рядом со словами "физика" и "наука"?
М.б. всё-таки приведёте свой категорийный аппарат в какое-то подобие системы?

Ув. гностик, отвечаю на ваш вопрос.
Теизм с греческого переводится - Бог. Данное слово имеет два смысловых значения - широкое и узкое.
В широком смысле это означает веру в Бога или богов. В узком смысле понимается, как религиозно - философское мировоззрение. Т.е. теизм в широком смысле это религия, в узком смысле это философское мировоззрение.
Это не моё индивидуальное понятие, а определение принятое многими людьми.
Даю вам ссылку на это определение - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Вас заинтересовал мой мозговой аппарат и какими категориями он пользуется.... Хорошо. Поясняю. Когда я выхожу на аудиторию с разными мировоззрениями, то я пользуюсь не личным или частными мнениями, а определениями значений слов, которыми пользуется широкий круг людей (теисты, атеисты, агностики, гностики...), а не узкий ... (только математики или только физики или только лютеране или только мусульмане...)

Геннадий написал(а):

Полно вам, мужики, додумывать писание при помощи обрывочных знаний герметической философии. Извините, но вынужден повторить:
откройте Берешит, гл.1 и читайте:
В начале сотворения Б-гом неба и земли,
Как говаривал известный персонаж - Тевье молочник, - а толковать это следует так:
В начале конструирования моим соседом табуретки....
Не в начале начал, а в начале сотворения конкретного изделия.
В самом же начале, как следует из той же герменевтики, - Дух стал Логосом, т.е. самоизрёкся. Ну, помните, "В начале было Слово..."
Поехали дальше:
Земля же была — хаос и пустынность,
Что это значит?
Каждый слышал такое: "Мне тут пришла такая идея..."
Т.е. в вашем сознании уже есть законченная целостная вещь, ну, например, тот же табурет. Вы знаете в деталях её состав, взаимодействие частей, назначение, размеры и пр. Только этот табурет ещё не наполнен содержанием, не воплощён, не материализован. Иными словами "безвиден и пуст".
и тьма над бездною, и дуновение Б-жье витает над водами
Понятнее будет если я переведу это так:
и тьма над абсолютным вакуумом, и поток эфира над сфирот ?
Едва-ли понятнее, хотя терминология на слуху.
И сказал Б-г Да будет свет! И был свет.
Логично предположить, что свет, как волна распространяется в какой-либо среде, подобно тому, как морская волна не распространяется без воды.
Радиоволны от космических зондов с изображениями спутников Юпитера тоже не смогли бы попасть в NASA, кабы пространство между Юпитером и Хюстоном, не было бы заполнено средой, в которой могут распространяться колебания, в данном случае электромагнитные. Посему скорее всего эфир был сотворён до первого дня творения Земли. Само собой, это лишь моя субъективная догадка, не исключающая иных трактовок.
Однако объяснения квантово-волновому дуализму я дать не могу.
Да и в ряд-ли кто-то, кроме самого Творца, может

Ну хорошо дорогой брат эфир сотворён до 1-го дня, ну допустим... Но Вы вот что мне скажите, в какой день была сотворена Вселенная протянувшаяся на сотни тысяч световых лет и в масштабе которой наша планета пылинка и не более того?!

Юрий написал(а):

Александр С.пишет. .

Ну к примеру я понял, что до начала творения, был полный мрак, где пребывал сатана... Ну пусть так, сатана то откуда взялся? Если он столь же вечен, как и Бог, то это какая то гностическая система вырисовывается...

Александр, для того чтобы, хоть мало-мальски восстановить картину того как было и с чего все началось быть, для этого необходимо откровение,то есть помощь от Духа Святого, чтобы понять смысл написанного.
Во-первых, на иврите "небо""хашмаим" стоит во множественном числе, что означает не одно небо сотворил Бог.Павел писал о третем небе.Пророк говорил что Бога не вмещают небеса небес.
Во-вторых. кн. Берешит констатирует факт сотворения в жатой форме и не является научным трудом.

Поэтому, есть небеса, которые были созданы первыми, вот они и являются духовными пространствами, на которых обитают духовные сущности.А наше небо и земля, называется физической Вселенной со множеством звезд и галактик и к духовным небесам не имеет никакого значения.

Отсюда следует, что дьявол пал в небесах духовных. за что и был ввергнут во мрак пространства(бездну пустоты).И вот в этой внешней бездне мрака, Бог и начал создавать небо и землю.

Ну положим дьявол не мог пасть, ему уже некуда было падать...Если дьявол пал, то кем же в таком случае он был до падения? Пасть мог лишь ангел возгордившийся ставший дьяволом, но на этот счёт в Бытии не говорится ни слова....

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Теизм с греческого переводится - Бог. Данное слово имеет два смысловых значения - широкое и узкое.
В широком смысле это означает веру в Бога или богов. В узком смысле понимается, как религиозно - философское мировоззрение. Т.е. теизм в широком смысле это религия, в узком смысле это философское мировоззрение.
Это не моё индивидуальное понятие, а определение принятое многими людьми.
Даю вам ссылку на это определение - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Не совсем так... Теизм не может с греческого переводиться как Бог, ибо теизм не некая Высшая сущность, а МИРОВОЗЗРЕНИЕ признающее наличие Бога! Бог же в переводе с древнегреческого ТЕОС,
.

Да всё верно, теизм это производная от греческого слова theos -Бог.
Об остальном я уже всё сказал, не вижу смысла повторяться.

А. Борисов прав! Остальным бы попробовать объяснить как сотворен до "сотворения мира" -свидетель сотворения мира и в последующем рассказчик "этого самого"?????? Кто этот "от третьего лица"? кто? к чьим словам тут некоторые призывают ДАЖЕ прислушаться к Святому Духу чтоб понять прочитанное в тексте?

Все основано на допущениях! и религия, и наука! Но наука честнее, она там где не знает и говорит: "не знаем", А вот в религии все все знают, что не спроси-"знают" ответ... Обе ветки-тупиковые, религиозные-это мечтатели!

Сергей написал(а):

А. Борисов прав! Остальным бы попробовать объяснить как сотворен до "сотворения мира" -свидетель сотворения мира и в последующем рассказчик "этого самого"?????? Кто этот "от третьего лица"? кто? к чьим словам тут некоторые призывают ДАЖЕ прислушаться к Святому Духу чтоб понять прочитанное в тексте?

Все основано на допущениях! и религия, и наука! Но наука честнее, она там где не знает и говорит: "не знаем", А вот в религии все все знают, что не спроси-"знают" ответ... Обе ветки-тупиковые, религиозные-это мечтатели!

Что касается "обе ветки - тупиковые", я бы так не сказал... Библия как собрание канонических книг, как сформировалась в 4-м веке окончательно, таковой и в 21-м остаётся. Но дело в том, что книга эта настолько неисчерпаема, что каждое очередное поколение находит в ней каждый раз что то новое, своё, делая для себя некое духовное открытие. А разве природа исчерпаема? То же нет. Каждое поколение учёных всё глубже проникает в её тайны, делая открытие за открытием. И вот возникает вопрос: отчего Св. Писание, как и природа неисчерпаемы? Ответ думаю таков: как у книги ПРИРОДЫ, так и книги, которую мы знаем как Библия, Автор один Бог, который сам воистину неисчерпаем!

Александр написал(а):

В своей книге СОТВОРЕНИЕ МИРА, автор её А.Г.Шалыгин пишет: "На уровне действительно реальной науки (а не около научной схоластики) давно существует полное понимание того, что как такового противоречия между наукой и религией просто не существует. Все споры и "словесная шелуха" имеют место там, где высок уровень невежественности с любой из сторон. ПРОТИВОРЕЧИЯ ВОЗНИКАЮТ ТАМ, ГДЕ РЕЛИГИЯ НЕОБРАЗОВАННА, А НАУКА БЕЗДУХОВНА". Что скажите, дорогие братья и сёстры)?

Виной противоречий и споров между приверженцами научного естествознания и религиозной верой является, безусловно, догматизм и делитанство с обеих сторон...

Александр написал(а):

Сергей написал(а):

А. Борисов прав! Остальным бы попробовать объяснить как сотворен до "сотворения мира" -свидетель сотворения мира и в последующем рассказчик "этого самого"?????? Кто этот "от третьего лица"? кто? к чьим словам тут некоторые призывают ДАЖЕ прислушаться к Святому Духу чтоб понять прочитанное в тексте?

Все основано на допущениях! и религия, и наука! Но наука честнее, она там где не знает и говорит: "не знаем", А вот в религии все все знают, что не спроси-"знают" ответ... Обе ветки-тупиковые, религиозные-это мечтатели!

Что касается "обе ветки - тупиковые", я бы так не сказал... Библия как собрание канонических книг, как сформировалась в 4-м веке окончательно, таковой и в 21-м остаётся. Но дело в том, что книга эта настолько неисчерпаема, что каждое очередное поколение находит в ней каждый раз что то новое, своё, делая для себя некое духовное открытие. А разве природа исчерпаема? То же нет. Каждое поколение учёных всё глубже проникает в её тайны, делая открытие за открытием. И вот возникает вопрос: отчего Св. Писание, как и природа неисчерпаемы? Ответ думаю таков: как у книги ПРИРОДЫ, так и книги, которую мы знаем как БИБЛИЮ, Автор один Бог, который Сам воистину неисчерпаем!

Природа в нашем физическом плане -конечна, предел есть у всего. Ничего нового не находят поколения, это даже в писании сказано.Ничего не изменилось за 2000 лет. Человек не хочет быть Богом, он хочет мечтать, что когда то им станет. Пришествия, суды и т.д. Для тех кто хочет открыть новое... да нет, даже просто не верит тому что написано-анафема.