Написано Еф.4:11-13 все придем в единство веры, что нам делать как нам быть?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Древние тексты Нового завета писались СПЛОШНЫМ текстом без пробелов, не соблюдая правил переноса, без точек в конце предложений, без запятых в их середине и без вопросительных и восклицательных знаков. Да еще и многие священные имена и наиболее распространенные слова писали с сокращениями. Все это не способствовало пониманию текста и было причиной различных толкований отдельных мест Священного Писания.
Я уж не говорю об ошибках при переписывании текста. Несовершенство текста (мелкий, слитный, с большим количеством сокращений и неудачных переносов, стертый в некоторых местах, с похожим на первый взгляд написанием одного слова на другое) приводило к ошибкам ока.
Опять же, взглянув на фразу, переписчик не вполне точно ее запоминал, а после переписи ленился сверить заново с оригиналом, что приводило к мемориальным ошибкам.
Наконец, имея пред глазами два варианта одного текста, переписчик нередко отдавал предпочтение неправильному прочтению, посчитав его по какой-либо причине правильным. Мы, старые и опытные толкователи Библии, называем это ошибкою в суждении.
А были вообще вопиющие случаи сознательного искажения текста еретиками для оправдания своих лже-учений! Не доброй памяти Маркион при переписи Евангелие от Луки просто изгалялся над текстом, выкидывая из него цельные куски, которые шли в разрез с его гностицизмом. Но, слава Богу, что у Церкви есть не только Священное Писание, а и Святое Предание.

Читая текст рукописи Нового Завета, придете ли вы к истинному пониманию его?
Навряд ли.
О каком единстве можно тогда говорить здесь?[/quote]

Это зависит от заинтересованности читающего и от Бога,способствующего к пониманию,как к примеру вот здесь: И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
(Деян.16:14)

Вникай в себя и в учение(Писание); занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

Ну-ну, только почему-то вы все дальше и дальше уходите от Церкви. Может не той дорогою идете?
Или вы думаете, что это Церковь все больше удаляется от вас?

Stanislav написал(а):

Вера Павловна Чернышевская
Мы, старые и опытные толкователи Библии...

Э-э-э-х-х-х! Смайлики куда-то подевались!

Вера Павловна Чернышевская
Читая текст рукописи Нового Завета, придете ли вы к истинному пониманию его?

Конечно придем, если только захотим. Мы имеем примеры извращения смысла писаний Иудеями разоблаченные Христом. Ясный смысл извращался путем добавления человеческих суждений, спорных выводов и народных преданий. Чтобы понимать писание, надо читать его как чистое молоко без, добавок, ароматизаторов и консервантов.

Не...е дорогой брат, не соглашусь). Для вновь обретённого единства веры, нашего согласия (впрочем что довольно утопично) не достаточно, нужна ещё воля Божья, которая если будет, ей уж точно никто противостоять не сможет!

Что касается Маркиона, зря Вы так на него однозначно наехали, Вера Павловна... Он был конечно не прав, выкинув из текстов составленного им Канона священных книг всякое упоминание о еврейском Ветхом Завете. Но с другой стороны его заслуга бесспорна в том, что самая идея о необходимости составления КАНОНА СВЯЩЕННЫХ КНИГ первому принадлежит именно ему, позднее она была подхвачена Оригеном и окончательно оформилась в Каноне африканского епископа Афанасия в 4-м веке!

Александр С.
Не...е дорогой брат, не соглашусь). Для вновь обретённого единства веры, нашего согласия (впрочем что довольно утопично) не достаточно, нужна ещё воля Божья

А ты брат сомневаешся, что Бог желает единства верующих?

Александр С.
Что касается Маркиона, зря Вы так на него однозначно наехали, Вера Павловна... Он был конечно не прав, выкинув из текстов составленного им Канона священных книг всякое упоминание о еврейском Ветхом Завете.

Ничего не зря. С точки зрения гностиков бог Ветхого завета - Демиург, творец материального мира является антиподом Христа и ветхозаветные писания не несут в себе никакой полезной информации.

Stanislav написал(а):

Александр С.
Не...е дорогой брат, не соглашусь). Для вновь обретённого единства веры, нашего согласия (впрочем что довольно утопично) не достаточно, нужна ещё воля Божья

А ты брат сомневаешся, что Бог желает единства верующих?

Александр С.
Что касается Маркиона, зря Вы так на него однозначно наехали, Вера Павловна... Он был конечно не прав, выкинув из текстов составленного им Канона священных книг всякое упоминание о еврейском Ветхом Завете.

Ничего не зря. С точки зрения гностиков бог Ветхого завета - Демиург, творец материального мира является антиподом Христа и ветхозаветные писания не несут в себе никакой полезной информации.

В том, что Бог желает единства верующих, я дорогой брат не сомневаюсь, но тем не менее нас отчего то 30.000 тыс. разных конфессий.
Что касается Маркиона, то Вы дорогой брат меня не поняли, али понять не хотите. Кому первому принадлежит сама идея составления КАНОНА священных книг христиан? Да Маркиону, что является его бесспорной заслугой перед Церковью!

дубль

Александр С.
В том, что Бог желает единства верующих, я дорогой брат не сомневаюсь, но тем не менее нас отчего то 30.000 тыс. разных конфессий.

Это как раз потому, что человек и в наше время имеет свободу противиться воле Божьей.

Александр С.
Что касается Маркиона, то Вы дорогой брат меня не поняли, али понять не хотите. Кому первому принадлежит сама идея составления КАНОНА священных книг христиан? Да Маркиону, что является его бесспорной заслугой перед Церковью!

Вся его заслуга в том, что он предлагал выбросить весь Ветхий завет и три Евангелия, оставив лишь одну сокращенную версию Евангелия от Луки. Можно ли это считать заслугой?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ну-ну, только почему-то вы все дальше и дальше уходите от Церкви. Может не той дорогою идете?
Или вы думаете, что это Церковь все больше удаляется от вас?

Ни то и не другое.Человек или приближается к Богу или удаляется от Него,послушанием Закону и учению Сына Божия. А церковь может только либо помочь в этом,либо увести от Бога и Христа с помощью господствующих доктрин и руководства.

Вы пишите одни то получили,другие то утверждают!У кого же истина?Так У Иисуса давно об этом спросили ,он давно дал всем ответ кто являются истинными поклонниками!<<(Ин4:19-)" Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.,,Иисус ответил:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе">>зайдите в любую церковь хоть на горе хоть в низине,и спросите,какому Богу они поклоняются?И вам все будут отвечать что Иисусу!И вам чтобы найти тех про кого Иисус сказал что ИСТИННЫЕ поклонники ОТЦУ его только поклоняются,вам придется так же как Его отцу очень долго ИСКАТЬ,ведь даже Его отец ищет таких<<(Ин4:23)" ибо таких поклонников Отец ищет Себе">И вообще ваш вопрос странный!?Вы спрашиваете мнение людей на этот счет,?А мнение Христа вас что не интересует?!Он давно дал мнение свое,ведь это важный вопрос,и он на него ответил!<<(а остальные все конфессии это<(Мф13:30)" оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою".>Вот тогда и наступит единство,ибо останутся только те <<(Отк14:1)" которых имя Отца Его написано на челах.">вам помочь в понимании библии?