Где же колено Даново?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

.
Ефремом Бог называет ВЕСЬ Израиль: "Не дорогой ли у Меня сын Ефрем? не любимое ли дитя?" .

А как же тогда понимать вот это?

"Привязался к идолам Ефрем; оставь его!"
(Ос. 4:17)

.

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

.
Ефремом Бог называет ВЕСЬ Израиль: "Не дорогой ли у Меня сын Ефрем? не любимое ли дитя?" .

А как же тогда понимать вот это?

"Привязался к идолам Ефрем; оставь его!"
(Ос. 4:17)

.

Александра, у Бога все многопланово. Бог говорит и о колене Ефрема, и об Израиле, как о Ефреме. Не только Ефрем страдал идолопоклонством, но и Израиль в общей своей массе, когда жирел при отсутствии войн при благоволении к нему Бога, "блудно ходил вслед иных Богов", поэтому Господь его часто в плен отправлял; так и Ефрем ассимилировался с самарянами, которые, как мы знаем, были научены Иеровоамом поклоняться золотому тельцу. Ефрем был ярким примером идолопоклонства, поэтому Бог Израиль называл Ефремом. Другого объяснения нет. Бог любил и любит Израиль, Он верен Своим обетованиям относительно Своего народа, хотя Израиль и "отпал до времени". Отсюда и "не любимое ли дитя Мое Ефрем...", то есть весь Израиль.

[/quote]
А далее идет уже повествование еще о колене Иуды, в которое, практически, входил и Вениамин, поэтому Господь говорит об Израиле-Ефреме и об Иуде.[/quote]

Ещё вопрос. Правильно ли я понимаю, что при Иеровоаме священничество (то есть колено Левиино) было собрано в Иудее. Таким образом получается, что фактически когда говорится Иуда подразумевается три колена Иуда, Вениамин и Левий?

Василий Лахтуров пишет

Почему нет с печатями из колена Дана, почему Манассия и Иосиф (Ефрем не упоминается)?

Вся проблема в интерпретации.Если подходить к Писанию по плоти, то есть, мыслить по человечески, а не по уму Христа, то есть по Духу. То тогда всегда будут возникать проблемы.

Мы дети нового завета не по плоти, а по Духу.
Поэтому, необходимо понять, что все то, что было связано с первым заветом и его именами, названиями. Для Бога имеет содержательную парадигму, а не ее внешнее название.
Что я имею ввиду!
Все колена названные именами отцов несут смысловое значение а не просто внешнее. нет разницы, какое колено якобы не попало в список.
Во-первых,сейчас вся родословия евреев уничтожена, и восстановлению не подлежит, кто из какого колена. Поэтому Дан, надо подразумевать не по названию, а по содержанию,
Согласно Торе, имя Дан происходит от дананни — «он судил меня», означающее, что по вере Рахиль она получила ребёнка в результате решения Бога (Быт. 30:6).

Во-вторых, не тот иудей, который по плоти, но тот иудей который по Духу. Здесь ясно сказано, что термин"иудей"не является истинным по причине наследственности по колену, но по причине содержательности, то есть "иуда" это тот кто хвалит Господа.

Мы привыкли называть евреев, евреями, а ведь Авраама так назвали впервые по той причине, что еврей это тот кто пришел с той стороны реки Евфрата, что означает пришлец.

Если этот термин применить к новому завету, то истинным евреем считается тот, кто перешел с той стороны реки, из смерти в жизнь и ходит верою по обетованной отчизне, как по своей родной, с верою на ее получение в наследство.

Василий написал(а):

А далее идет уже повествование еще о колене Иуды, в которое, практически, входил и Вениамин, поэтому Господь говорит об Израиле-Ефреме и об Иуде.[/quote]

Ещё вопрос. Правильно ли я понимаю, что при Иеровоаме священничество (то есть колено Левиино) было собрано в Иудее. Таким образом получается, что фактически когда говорится Иуда подразумевается три колена Иуда, Вениамин и Левий?[/quote]
Василий, Библия нам говорит, что у священников при служении в храме была "череда", то есть они служили там по очереди, а остальное время жили по домам. Я подумаю еще над этим вопросом и потом с Божьей помощью вам отвечу.

Юрий написал(а):

Василий Лахтуров пишет

Почему нет с печатями из колена Дана, почему Манассия и Иосиф (Ефрем не упоминается)?

Вся проблема в интерпретации.Если подходить к Писанию по плоти, то есть, мыслить по человечески, а не по уму Христа, то есть по Духу. То тогда всегда будут возникать проблемы.

Мы дети нового завета не по плоти, а по Духу.
Поэтому, необходимо понять, что все то, что было связано с первым заветом и его именами, названиями. Для Бога имеет содержательную парадигму, а не ее внешнее название.
Что я имею ввиду!
Все колена названные именами отцов несут смысловое значение а не просто внешнее. нет разницы, какое колено якобы не попало в список.
Во-первых,сейчас вся родословия евреев уничтожена, и восстановлению не подлежит, кто из какого колена. Поэтому Дан, надо подразумевать не по названию, а по содержанию,
Согласно Торе, имя Дан происходит от дананни — «он судил меня», означающее, что по вере Рахиль она получила ребёнка в результате решения Бога (Быт. 30:6).

Во-вторых, не тот иудей, который по плоти, но тот иудей который по Духу. Здесь ясно сказано, что термин"иудей"не является истинным по причине наследственности по колену, но по причине содержательности, то есть "иуда" это тот кто хвалит Господа.

Мы привыкли называть евреев, евреями, а ведь Авраама так назвали впервые по той причине, что еврей это тот кто пришел с той стороны реки Евфрата, что означает пришлец.

Если этот термин применить к новому завету, то истинным евреем считается тот, кто перешел с той стороны реки, из смерти в жизнь и ходит верою по обетованной отчизне, как по своей родной, с верою на ее получение в наследство.

Опять типа духовные рассуждения не имеющие отношения к смыслу св. Писания за исключением слов взятых из него. Рим. 9:27, Остаток спасется... и это о реальном Израиле о том который по плоти Израиль. И место из пос. к Рим 2:28,29, где апостол рассуждает об Иудеях не говорит о том, что все уверовавшие из язычников теперь стали Иудеями, это просто типа духовные вымыслы. На самом же деле в этом месте говорится о истинных Иудеях а не о уверовавших из язычников христиан.

[quote= Василий Лахтуров пишет

Почему нет с печатями из колена Дана, почему Манассия и Иосиф (Ефрем не упоминается)?

Василий, про Дана уже все понятно: он истреблен из народа своего за идолопоклонство. Манассия и Иосиф запечатлены по 12000 из каждого колена, читайте 7 главу Откровения, там все написано. Ефремом назван весь Израиль, поэтому он и не упоминается.

Уважаемый брат Алексей, вся штука в том, что после Ассирийского и Вавилонского пленения, на родину вернулись из 12-ти, только два колена и колена Дана среди них не было. На это счёт всю информацию можно в интернете найти.

Сергей написал(а):

Юрий написал(а):

Василий Лахтуров пишет

Почему нет с печатями из колена Дана, почему Манассия и Иосиф (Ефрем не упоминается)?

Вся проблема в интерпретации.Если подходить к Писанию по плоти, то есть, мыслить по человечески, а не по уму Христа, то есть по Духу. То тогда всегда будут возникать проблемы.

Мы дети нового завета не по плоти, а по Духу.
Поэтому, необходимо понять, что все то, что было связано с первым заветом и его именами, названиями. Для Бога имеет содержательную парадигму, а не ее внешнее название.
Что я имею ввиду!
Все колена названные именами отцов несут смысловое значение а не просто внешнее. нет разницы, какое колено якобы не попало в список.
Во-первых,сейчас вся родословия евреев уничтожена, и восстановлению не подлежит, кто из какого колена. Поэтому Дан, надо подразумевать не по названию, а по содержанию,
Согласно Торе, имя Дан происходит от дананни — «он судил меня», означающее, что по вере Рахиль она получила ребёнка в результате решения Бога (Быт. 30:6).

Во-вторых, не тот иудей, который по плоти, но тот иудей который по Духу. Здесь ясно сказано, что термин"иудей"не является истинным по причине наследственности по колену, но по причине содержательности, то есть "иуда" это тот кто хвалит Господа.

Мы привыкли называть евреев, евреями, а ведь Авраама так назвали впервые по той причине, что еврей это тот кто пришел с той стороны реки Евфрата, что означает пришлец.

Если этот термин применить к новому завету, то истинным евреем считается тот, кто перешел с той стороны реки, из смерти в жизнь и ходит верою по обетованной отчизне, как по своей родной, с верою на ее получение в наследство.

Опять типа духовные рассуждения не имеющие отношения к смыслу св. Писания за исключением слов взятых из него. Рим. 9:27, Остаток спасется... и это о реальном Израиле о том который по плоти Израиль. И место из пос. к Рим 2:28,29, где апостол рассуждает об Иудеях не говорит о том, что все уверовавшие из язычников теперь стали Иудеями, это просто типа духовные вымыслы. На самом же деле в этом месте говорится о истинных Иудеях а не о уверовавших из язычников христиан.

Сергей, вы правы. Необходимо помнить о принципе диспенсационализма в Библии,то есть различии эсхатологических путей Израиля и Церкви Божией. Поэтому "духовного Израиля" не существует. Есть Израильский народ и Церковь Божия. Израильтянин может принять Христа и войти в число Церкви Божией, а язычник не может стать Иудеем или Израильтянином.

Василий написал(а):

Что означает то, что вместо Ефрема упоминается его отец - Иосиф? У Иосифа было два сына - Ефрем и Манассия. Если упоминать Манассию, логично было бы написать и Ефрема.

Если иметь в виду двойной удел Иосифа - логично написать 24 000 запечатлённых из колен Иосифа.

Сегодня в общении, по поводу того, что колено Иосифа дополнилось именем Манасии, а потому удвоилось, мне озвучили довольно интересное предположение, которое я для себя посчитала вполне приемлимым.)

Ведь очень часто имя Иосифа связывают с прообразом Христа (с чем я всегда была согласна). И поэтому, подобно тому, как Христос не Сам только взошел на небеса, но и возвел туда Церковь и праведников Ветхого Завета (тех, кто не покорится зверю), - так и Иосиф, не сам только в числе имен колен, но и с первенцем своим.

Вот такая, интересная мысль.)

.