И обратится век в древнее молчание

владимир написал(а):

это надо пересказывать.
Что говорит Талмуд об Иисусе из Назарета? | Раввин Михаил Финкель - YouTube
вот этого дяденьку послушайте, там у него и ещё о христианах есть.

Пока человек ЛИЧНО сам для себя,  не осознает свою необходимость в Спасителе,
пока  не поймет ЗАЧЕМ ХРИСТОС ПРИХОДИЛ НА ЗЕМЛЮ, 
его вера так и будет строится на словах то одного "дяденьки", то "другого дяденьки"....,


Один дяденька сказал, что Христос есть - ну все, я уже верующий
А другой дяденька сказал, что Христа никогда не было -  ну значит не было,
ведь трудно же не согласиться с ним...


Тут еще третий "дяденька" есть, который вообще сам себя Христом называет...
Ему тоже верить будем?

.

Антонина написал(а):

владимир написал(а):

у всех народов Отец один, Христос один. врят ли есть  (было) какое то крупное различие в предначертании у разных народов. если лишь на какое то действие. а именно это утверждается в Ветхом Завете, в Торе.
и что участь, судьба других народов зависит от решения одного из них тоже выглядит странным, даже если это как то так просчитано как неизбежное решение.
мой вывод,- не нужно делать иудаизм частью христианства. и "богоизбранность" лишь иллюстрация различия этих религий.

---

послушайте внимательно иудеев, что они говорят о христианстве. разумность их доводов сложно оспаривать.

---

 Ответ, а что они говорят?... Ни где не встречала их выводов о Сыне Божьем. Если возможно, поведайте нам. Хотелось бы знать.


 

Здравствуйте Антонина Егоровна!

В Израиле существуют еврейские христианские конфессии,
которые исповедуют Христа как своего Спасителя.


А вот консервативные евреи -  всегда отвергали и отвергают Христа.
А  в недавнее время появилась еще и такая новость



20 марта 2023 г.

В Израиле представили новый законопроект, предусматривающий наказание верующих за упоминание Христа и распространение Евангелия тюремным сроком

 В израильский парламент внесли законопроект, который запрещает распространение христианства и налагает наказание в виде 1-2 лет лишения свободы. 


Законопроект был внесен двумя ультраортодоксальными еврейскими членами партии «Объединенный иудаизм Торы», которая имеет семь мест в 120-местном Кнессете. Авторы входят в правящую коалицию премьер-министра Биньямина Нетаньяху, которая имеет большинство в 64 голоса. 


Предложенный закон запрещает «любые усилия лиц одной веры, которые хотят каким-либо образом обсудить или попытаться убедить последователей других вероисповеданий рассмотреть вопрос об изменении своих нынешних религиозных убеждений». Это коснется людей, которые ведут духовные беседы с израильтянами любой религии. Нарушение этого закона предлагают карать одним годом тюрьмы, а за беседы с несовершеннолетним — двумя годами. 


В официальном обосновании проекта акцент сделан в первую очередь на предостережении против христиан. В израильских СМИ упоминается, что главная цель закона — объявить вне закона последователей христианства, чтобы побудить евреев исповедовать свою религию. 


Согласно тексту законопроекта, производство и распространение в Интернете видео, объясняющих Библию евреям в Израиле, будет нарушением закона, потому что законопроект криминализирует «книги, другую печатную литературу, интернет-статьи, подкасты или другие формы средств массовой информации, которые объясняют жизнь и служение Иисуса и его послание, содержащееся в Новом Завете». 


Законопроект может вызвать международное осуждение крайне правого правительства Нетаньяху, а также «серьезное столкновение» с евангельскими христианами в США и во всем мире, которые являются одними из крупнейших сторонников Израиля.

v-izraile-hotyat-zapretit-obrashhenie-v-hristianstvo

.

 

Доктор написал(а):

Антонина написал(а):

владимир написал(а):

у всех народов Отец один, Христос один. врят ли есть  (было) какое то крупное различие в предначертании у разных народов. если лишь на какое то действие. а именно это утверждается в Ветхом Завете, в Торе.
и что участь, судьба других народов зависит от решения одного из них тоже выглядит странным, даже если это как то так просчитано как неизбежное решение.
мой вывод,- не нужно делать иудаизм частью христианства. и "богоизбранность" лишь иллюстрация различия этих религий.

---

послушайте внимательно иудеев, что они говорят о христианстве. разумность их доводов сложно оспаривать.

---

 Ответ, а что они говорят?... Ни где не встречала их выводов о Сыне Божьем. Если возможно, поведайте нам. Хотелось бы знать.




 

Здравствуйте Антонина Егоровна!

В Израиле существуют еврейские христианские конфессии,
которые исповедуют Христа как своего Спасителя.


А вот консервативные евреи -  всегда отвергали и отвергают Христа.
А  в недавнее время появилась еще и такая новость



20 марта 2023 г.

В Израиле представили новый законопроект, предусматривающий наказание верующих за упоминание Христа и распространение Евангелия тюремным сроком

 В израильский парламент внесли законопроект, который запрещает распространение христианства и налагает наказание в виде 1-2 лет лишения свободы. 


Законопроект был внесен двумя ультраортодоксальными еврейскими членами партии «Объединенный иудаизм Торы», которая имеет семь мест в 120-местном Кнессете. Авторы входят в правящую коалицию премьер-министра Биньямина Нетаньяху, которая имеет большинство в 64 голоса. 


Предложенный закон запрещает «любые усилия лиц одной веры, которые хотят каким-либо образом обсудить или попытаться убедить последователей других вероисповеданий рассмотреть вопрос об изменении своих нынешних религиозных убеждений». Это коснется людей, которые ведут духовные беседы с израильтянами любой религии. Нарушение этого закона предлагают карать одним годом тюрьмы, а за беседы с несовершеннолетним — двумя годами. 


В официальном обосновании проекта акцент сделан в первую очередь на предостережении против христиан. В израильских СМИ упоминается, что главная цель закона — объявить вне закона последователей христианства, чтобы побудить евреев исповедовать свою религию. 


Согласно тексту законопроекта, производство и распространение в Интернете видео, объясняющих Библию евреям в Израиле, будет нарушением закона, потому что законопроект криминализирует «книги, другую печатную литературу, интернет-статьи, подкасты или другие формы средств массовой информации, которые объясняют жизнь и служение Иисуса и его послание, содержащееся в Новом Завете». 


Законопроект может вызвать международное осуждение крайне правого правительства Нетаньяху, а также «серьезное столкновение» с евангельскими христианами в США и во всем мире, которые являются одними из крупнейших сторонников Израиля.

v-izraile-hotyat-zapretit-obrashhenie-v-hristianstvo                                          
********************
Доброго времени суток, доктор Хаус! 
Ничего себе, как закручивают....Теперь начнутся наверное гонения на христиан проживающих в Израиле... 
 




 

Доктор написал(а):

владимир написал(а):

это надо пересказывать.
Что говорит Талмуд об Иисусе из Назарета? | Раввин Михаил Финкель - YouTube
вот этого дяденьку послушайте, там у него и ещё о христианах есть.

Пока человек ЛИЧНО сам для себя,  не осознает свою необходимость в Спасителе,
пока  не поймет ЗАЧЕМ ХРИСТОС ПРИХОДИЛ НА ЗЕМЛЮ, 
его вера так и будет строится на словах то одного "дяденьки", то "другого дяденьки"....,


Один дяденька сказал, что Христос есть - ну все, я уже верующий
А другой дяденька сказал, что Христа никогда не было -  ну значит не было,
ведь трудно же не согласиться с ним...


Тут еще третий "дяденька" есть, который вообще сам себя Христом называет...
Ему тоже верить будем?

.

с моей стороны никаких призывов верить человеку не было и сам слепо его не воспринимаю. он и сам не претендует что бы за ним шли не глядя. и вообще что бы шли за ним. он верит своему Писанию и его читает.
человек предлагает разумную оценку Писаний, выводы из них, которые и христиане так же в основном принимают своими. 
возможно это фарисейство, которое иудеи не оставили, но это разумное осмысление.
и наверняка у христиан, исповедующих Ветхий Завет, есть объяснения. (объяснения есть у всех на всё, между прочим). но все эти объяснения имеют вес толкований. толкования могут быть  такими, могут быть другими. и ценность их между собою равна. их смысл - "может быть".
а в чём ошибка фарисейства, надо ещё понять. как понял евреев мало интересует дух, который животворит у христиан. они именно рассуждают. это имеет и свои плюсы и свои минусы.
разумному может объяснить более разумный свою теорию по своему и увести куда посчитает. а чувствующий дух идёт за духом, несмотря на чью-то логику. и формирует свою логику объясняющую почему он прав.
то есть голова - компьютер, дух - оператор.

 

Доктор написал(а):

Антонина написал(а):

владимир написал(а):

у всех народов Отец один, Христос один. врят ли есть  (было) какое то крупное различие в предначертании у разных народов. если лишь на какое то действие. а именно это утверждается в Ветхом Завете, в Торе.
и что участь, судьба других народов зависит от решения одного из них тоже выглядит странным, даже если это как то так просчитано как неизбежное решение.
мой вывод,- не нужно делать иудаизм частью христианства. и "богоизбранность" лишь иллюстрация различия этих религий.

---

послушайте внимательно иудеев, что они говорят о христианстве. разумность их доводов сложно оспаривать.

---

 Ответ, а что они говорят?... Ни где не встречала их выводов о Сыне Божьем. Если возможно, поведайте нам. Хотелось бы знать.





 

Здравствуйте Антонина Егоровна!

В Израиле существуют еврейские христианские конфессии,
которые исповедуют Христа как своего Спасителя.


А вот консервативные евреи -  всегда отвергали и отвергают Христа.
А  в недавнее время появилась еще и такая новость



20 марта 2023 г.

В Израиле представили новый законопроект, предусматривающий наказание верующих за упоминание Христа и распространение Евангелия тюремным сроком

 В израильский парламент внесли законопроект, который запрещает распространение христианства и налагает наказание в виде 1-2 лет лишения свободы. 


Законопроект был внесен двумя ультраортодоксальными еврейскими членами партии «Объединенный иудаизм Торы», которая имеет семь мест в 120-местном Кнессете. Авторы входят в правящую коалицию премьер-министра Биньямина Нетаньяху, которая имеет большинство в 64 голоса. 


Предложенный закон запрещает «любые усилия лиц одной веры, которые хотят каким-либо образом обсудить или попытаться убедить последователей других вероисповеданий рассмотреть вопрос об изменении своих нынешних религиозных убеждений». Это коснется людей, которые ведут духовные беседы с израильтянами любой религии. Нарушение этого закона предлагают карать одним годом тюрьмы, а за беседы с несовершеннолетним — двумя годами. 


В официальном обосновании проекта акцент сделан в первую очередь на предостережении против христиан. В израильских СМИ упоминается, что главная цель закона — объявить вне закона последователей христианства, чтобы побудить евреев исповедовать свою религию. 


Согласно тексту законопроекта, производство и распространение в Интернете видео, объясняющих Библию евреям в Израиле, будет нарушением закона, потому что законопроект криминализирует «книги, другую печатную литературу, интернет-статьи, подкасты или другие формы средств массовой информации, которые объясняют жизнь и служение Иисуса и его послание, содержащееся в Новом Завете». 


Законопроект может вызвать международное осуждение крайне правого правительства Нетаньяху, а также «серьезное столкновение» с евангельскими христианами в США и во всем мире, которые являются одними из крупнейших сторонников Израиля.

v-izraile-hotyat-zapretit-obrashhenie-v-hristianstvo

.




 

то есть евреи переходят в антихристы, открыто. из богоизбранных в богоборцев. это не новость, но новые грани процесса.
у них такое положение, что сложно сохранять нейтралитет в священных вопросах. горячим южным парням.
и предполагаю что любимое многими миссионерство здесь сыграло свою не благую роль. Истину не надо навязывать, её можно только предложить, когда выразили на то заинтересованность.
зерно надо кидать в добрую почву, а не перед свинарником. от этого же товарища не в одном месте слышал, что одолели уже эти миссионеры. для них их проповеди как глумление над их священными текстами.  это оттолкнёт и тех кто ещё сохранил в себе хоть какую то лояльность.

владимир написал(а):

у всех народов Отец один, Христос один. врят ли есть  (было) какое то крупное различие в предначертании у разных народов. если лишь на какое то действие. а именно это утверждается в Ветхом Завете, в Торе.
и что участь, судьба других народов зависит от решения одного из них тоже выглядит странным, даже если это как то так просчитано как неизбежное решение.
мой вывод,- не нужно делать иудаизм частью христианства. и "богоизбранность" лишь иллюстрация различия этих религий.

---

послушайте внимательно иудеев, что они говорят о христианстве. разумность их доводов сложно оспаривать.

---

 Ответ, а что они говорят?... Ни где не встречала их выводов о Сыне Божьем. Если возможно, поведайте нам. Хотелось бы знать.

 

В. А. Пишите, - В официальном обосновании проекта акцент сделан в первую очередь на предостережении против христиан. В израильских СМИ упоминается, что главная цель закона — объявить вне закона последователей христианства, чтобы побудить евреев исповедовать свою религию. 
ОТВЕТ, Не надо удивляться.  Всё идёт по предначертанному, как и написано: - 18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
---- То есть было много антихристов, гонителей Христианства, а теперь уже наверняка, по Писанию, Евреи ждут своего мессию и гонят приходившего 2000 лет назад.

---

22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. (1ое Ио.2,22)
Так что наступает великий соблазн для всего Христианства, особенно же для Евреев Израиля.

владимир написал(а):

Доктор написал(а):

владимир написал(а):

это надо пересказывать.
Что говорит Талмуд об Иисусе из Назарета? | Раввин Михаил Финкель - YouTube
вот этого дяденьку послушайте, там у него и ещё о христианах есть.

Пока человек ЛИЧНО сам для себя,  не осознает свою необходимость в Спасителе,
пока  не поймет ЗАЧЕМ ХРИСТОС ПРИХОДИЛ НА ЗЕМЛЮ, 
его вера так и будет строится на словах то одного "дяденьки", то "другого дяденьки"....,


Один дяденька сказал, что Христос есть - ну все, я уже верующий
А другой дяденька сказал, что Христа никогда не было -  ну значит не было,
ведь трудно же не согласиться с ним...


Тут еще третий "дяденька" есть, который вообще сам себя Христом называет...
Ему тоже верить будем?

.

с моей стороны никаких призывов верить человеку не было и сам слепо его не воспринимаю. он и сам не претендует что бы за ним шли не глядя. и вообще что бы шли за ним. он верит своему Писанию и его читает.
человек предлагает разумную оценку Писаний, выводы из них, которые и христиане так же в основном принимают своими. 
возможно это фарисейство, которое иудеи не оставили, но это разумное осмысление.
и наверняка у христиан, исповедующих Ветхий Завет, есть объяснения. (объяснения есть у всех на всё, между прочим). но все эти объяснения имеют вес толкований. толкования могут быть  такими, могут быть другими. и ценность их между собою равна. их смысл - "может быть".
а в чём ошибка фарисейства, надо ещё понять. как понял евреев мало интересует дух, который животворит у христиан. они именно рассуждают. это имеет и свои плюсы и свои минусы.
разумному может объяснить более разумный свою теорию по своему и увести куда посчитает. а чувствующий дух идёт за духом, несмотря на чью-то логику. и формирует свою логику объясняющую почему он прав.
то есть голова - компьютер, дух - оператор.


 

Владимир, спасибо за ответ и за разъяснение вашей позиции.

Но для полноты понимания, если можно, поясните пжл еще некоторые моменты.
1. Кто лично для вас есть Христос?
2. Какая жизненная необходимость у вас в Нем?
Ведь в мире есть много различных пророков и учителей, которые учат о Небесном

3. В чем  принципиальная разница между ними и Христом?
4. Другими словами ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ именно Христос должен был прийти на землю?


Надеюсь на ваш честный и ясный ответ.
И заранее благодарю.

 

владимир написал(а):

Доктор написал(а):

Антонина написал(а):

владимир написал(а):

у всех народов Отец один, Христос один. врят ли есть  (было) какое то крупное различие в предначертании у разных народов. если лишь на какое то действие. а именно это утверждается в Ветхом Завете, в Торе.
и что участь, судьба других народов зависит от решения одного из них тоже выглядит странным, даже если это как то так просчитано как неизбежное решение.
мой вывод,- не нужно делать иудаизм частью христианства. и "богоизбранность" лишь иллюстрация различия этих религий.

---

послушайте внимательно иудеев, что они говорят о христианстве. разумность их доводов сложно оспаривать.

---

 Ответ, а что они говорят?... Ни где не встречала их выводов о Сыне Божьем. Если возможно, поведайте нам. Хотелось бы знать.







 

Здравствуйте Антонина Егоровна!

В Израиле существуют еврейские христианские конфессии,
которые исповедуют Христа как своего Спасителя.


А вот консервативные евреи -  всегда отвергали и отвергают Христа.
А  в недавнее время появилась еще и такая новость



20 марта 2023 г.

В Израиле представили новый законопроект, предусматривающий наказание верующих за упоминание Христа и распространение Евангелия тюремным сроком

 В израильский парламент внесли законопроект, который запрещает распространение христианства и налагает наказание в виде 1-2 лет лишения свободы. 


Законопроект был внесен двумя ультраортодоксальными еврейскими членами партии «Объединенный иудаизм Торы», которая имеет семь мест в 120-местном Кнессете. Авторы входят в правящую коалицию премьер-министра Биньямина Нетаньяху, которая имеет большинство в 64 голоса. 


Предложенный закон запрещает «любые усилия лиц одной веры, которые хотят каким-либо образом обсудить или попытаться убедить последователей других вероисповеданий рассмотреть вопрос об изменении своих нынешних религиозных убеждений». Это коснется людей, которые ведут духовные беседы с израильтянами любой религии. Нарушение этого закона предлагают карать одним годом тюрьмы, а за беседы с несовершеннолетним — двумя годами. 


В официальном обосновании проекта акцент сделан в первую очередь на предостережении против христиан. В израильских СМИ упоминается, что главная цель закона — объявить вне закона последователей христианства, чтобы побудить евреев исповедовать свою религию. 


Согласно тексту законопроекта, производство и распространение в Интернете видео, объясняющих Библию евреям в Израиле, будет нарушением закона, потому что законопроект криминализирует «книги, другую печатную литературу, интернет-статьи, подкасты или другие формы средств массовой информации, которые объясняют жизнь и служение Иисуса и его послание, содержащееся в Новом Завете». 


Законопроект может вызвать международное осуждение крайне правого правительства Нетаньяху, а также «серьезное столкновение» с евангельскими христианами в США и во всем мире, которые являются одними из крупнейших сторонников Израиля.

v-izraile-hotyat-zapretit-obrashhenie-v-hristianstvo

.






 

то есть евреи переходят в антихристы, открыто. из богоизбранных в богоборцев. это не новость, но новые грани процесса.
у них такое положение, что сложно сохранять нейтралитет в священных вопросах. горячим южным парням.
и предполагаю что любимое многими миссионерство здесь сыграло свою не благую роль. Истину не надо навязывать, её можно только предложить, когда выразили на то заинтересованность.
зерно надо кидать в добрую почву, а не перед свинарником. от этого же товарища не в одном месте слышал, что одолели уже эти миссионеры. для них их проповеди как глумление над их священными текстами.  это оттолкнёт и тех кто ещё сохранил в себе хоть какую то лояльность.

ОТВЕТ, - ВЫ ПРАВЫ. НО... ДОЛЖНО СЕМУ БЫТЬ ПО ПИСАНИЮ. должно же быть.
----8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 2Фесс 2,8.
КАК ВИДИМ, ВСЁ СБЫВАЕТСЯ  И МЫ СВИДЕТЕЛИ ЭТОМУ...


 

Татьяна написал(а):

Доктор написал(а):

 

В официальном обосновании проекта акцент сделан в первую очередь на предостережении против христиан. В израильских СМИ упоминается, что главная цель закона — объявить вне закона последователей христианства, чтобы побудить евреев исповедовать свою религию. 

v-izraile-hotyat-zapretit-obrashhenie-v-hristianstvo                                          
********************



Доброго времени суток, доктор Хаус! 
Ничего себе, как закручивают....Теперь начнутся наверное гонения на христиан проживающих в Израиле... 
 


 

Здравствуйте Татьяна!

К счастью,  этот Законопроект пока еще не принят
Он пока находится на рассмотрении

И думаю затягивается его принятие по причине того, что  "Законопроект может вызвать международное осуждение крайне правого правительства Нетаньяху, а также «серьезное столкновение» с евангельскими христианами в США и во всем мире, которые являются одними из крупнейших сторонников Израиля."


Но камень заброшен
Видимо для того, чтобы промониторить отношение международной общественности
к подобным запретам.


И все будет зависеть от того, насколько христиане всего мира окажутся способными
быть едиными и защищать ценности своей христианской веры. 
Или наоборот, окажутся безразличными и равнодушными к такому жестокому
"закручиванию гаек"


Наблюдаем...