Непонятный смысл притчи.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вера написал(а):

Когда человек умирает по плоти, то уже не может ни добавить, добрых дел, ни убавить злых дел, И господь говорит: Ты в жизни своей взял все, что хотел, шел широкой дорогой...Все тебе не помочь. терпи. Когда нечестивец понял, что не возможно исправить ничего в его положении, то он просит предупредить живых своих родственников о том, чтобы они жили честно и не стремились все себе загребать, чтобы им не оказаться в его положении.
Все писание об этом: "Воскреснут все и праведные и неправедные" но праведные ко спасению, а нечестивые на муки: "Исчезнет НЕБО (Магн. поле)... Дано будет Солнцу жечь живущих на Земле ...ЗЕМЛЯ и все дела на ней сгорят вместе с людьми"...Жарко будет

Меня интересует, откуда и почему, в аду у человека возникли Божьи качества? Ибо забота предостережения других об опасности попадания в ад, это ничто иное, как любовь. Эти качества входят в состав любви Божьей, тогда что они там делают и как случилось подобное, чтоб человек имевший в себе любовь, попал в ад?

Все от Бога. И ад Богом сотворен. Разберитесь, что есть ад, сначала.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Невозможно истинное подогнать в измышления вашего изъеденного грехом ума, который так исхитрился переврать Писание!

У Бога не выбывает ничего, потому что все во что-то превращается. Умерла, например, собака, тело ее гниет и выделяет тепло, ткани организма гниют и питают растения и т.д. Растения кормят животных, животные кормят человека и т.д. Вот это называется, превратить Писания.

Если Господу будет угодно, то напишу вам завтра, чем различаются описанные в Библии дети дьявола и дети Божьи. А там верьте, во что хотите. Ответ пред Богом держать все равно придется. Только пред судом предстанете и будете мучиться всю вечность в геенне за самостное толкование Писания, если, наконец, не одумаетесь и не сложите 2 и 2, чтобы получилось в истине 4, а не 3 и не 5.

Ну да, конечно, а у вас типа не самостное толкование. Какая неприкрытая самоуверенность в своей "правильности" понимания Писания, прям как у Петра когда он клялся Христу душу за Него положить.

Вы же знаете, наверное, что спасутся только "поклоняющиеся Богу в Духе и Истине"? Или вам невдомек и эйфория "понимания" Писания застит вам глаза, упорный вы наш?

А вы знаете, что после покаяния, человек уже всегда поклоняется Богу в Духе и истине? Не знаете? Ну почитайте слова апостола,-Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. 10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

Вы пишете: ]Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. -- Этот текст говорит нам о том, что ВСЕ Богом дается на условии "ЕСЛИ". Так вот, если Дух Божий живет в вас, то вы будете ПРАВИЛЬНО понимать Писание. А если нет, то понимаете его, как сами захотите. Результат налицо.

Я прекрасно понимаю, что переписываться с вами, - только время терять. Вы все равно не думаете, не сравниваете мои слова с Писанием, а посему остаетесь в заблуждении. А за заблуждения, пусть они даже и искренние, отвечать пред Богом все равно придется, а вы об этом забываете. Напишу для других, думающих и ИЩУЩИХ БОГА В ИСТИНЕ.

Так вот, о детях Божиих и детях дьявола. В чем их различие и кто их создал.

Сразу скажу, что в Писании НИГДЕ не говорится, что сатана мог кого-либо сотворить. НИГДЕ НЕ НАЙДЕТЕ, потому что ТВОРЕЦ ВСЕГО СУЩЕГО - БОГ. Отрицание этого факта является БОГОХУЛЬСТВОМ!

Дьявол - всего лишь согрешившее первым ТВОРЕНИЕ БОЖИЕ (сотворен он был очень прекрасным, как вы знаете, а в дьявола превратился после совершенного греха).

Как сотворенные Богом человеки становятся детьми Божьими, а другие- детьми дьявола? Все зависит от их ВЫБОРА, который вы отрицаете, посему заблуждаетесь.

КАЖДОМУ человеку при рождении Бог дал залог Духа (Быт 2:7). Залог - это маленькая частичка Святого Духа, Которая нам дана для того, чтобы соединиться с Целым - Богом Святым Духом. Залог постоянно об этом взыскует. Одни люди поддаются его зову, другие заваливают залог своими похотями, материальными целями и т.д.

"Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз...Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих..." (Иов 33:14:19). Кто не завалил своими похотями залог Духа, тот слышит голос Божий, взывающий к нему. Он раскаивается в своих грехах, крестится и получает дар Святого Духа; постепенно ведомый Духом Святым, уподобляется Христу и становится дитем Божьим, усыновленный через принятие Христа Господином своей жизни. "Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего Единородного, Который родился от жены, подчинился закону, Чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить УСЫНОВЛЕНИЕ. А как вы - сыны , то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: Авва, Отче! Поэтому ты уже не раб, но сын..." (Еф.4:4-7).

Другие же, не ответившие на призыв Божий, Духа Святого по определению, иметь не могут. Но "дом" сердца нашего не может быть пустым, следовательно, его занимает дух антихриста - сатаны. Третьего не дано. И сатана уподобляет такого человека себе. "Дети Божии и дети дьявола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего" (1Ин.3:10).

Фарисеи и книжники не хотели оставлять своих насиженных мест во власти над народом и не хотели принимать Христа Мессией, несмотря на всякие чудеса, которые мог сотворить только Бог. Поэтому Христос и назвал их детьми дьявола, ибо они были наполнены духом противления Богу, а соответственно, в их сердцах жил дух дьявола - Богопротивника, который их усыновил.

Вы можете с этим не соглашаться, воля ваша. Но другого БИБЛЕЙСКОГО объяснения НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, потому что дьявол - НЕ ТВОРЕЦ., еще раз повторяю!

Андрей написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вера написал(а):

Когда человек умирает по плоти, то уже не может ни добавить, добрых дел, ни убавить злых дел, И господь говорит: Ты в жизни своей взял все, что хотел, шел широкой дорогой...Все тебе не помочь. терпи. Когда нечестивец понял, что не возможно исправить ничего в его положении, то он просит предупредить живых своих родственников о том, чтобы они жили честно и не стремились все себе загребать, чтобы им не оказаться в его положении.
Все писание об этом: "Воскреснут все и праведные и неправедные" но праведные ко спасению, а нечестивые на муки: "Исчезнет НЕБО (Магн. поле)... Дано будет Солнцу жечь живущих на Земле ...ЗЕМЛЯ и все дела на ней сгорят вместе с людьми"...Жарко будет

Меня интересует, откуда и почему, в аду у человека возникли Божьи качества? Ибо забота предостережения других об опасности попадания в ад, это ничто иное, как любовь. Эти качества входят в состав любви Божьей, тогда что они там делают и как случилось подобное, чтоб человек имевший в себе любовь, попал в ад?

Все от Бога. И ад Богом сотворен. Разберитесь, что есть ад, сначала.

Роман забывает, что реальность в этой притче смешана с притчей. И в одной части преисподней, предназначенной для нечестивых, люди не могут общаться с теми, кто находится "на лоне Авраамовом". Они друг с другом не сообщаются, как сказал Авраам.

Христос обращением Богача к Аврааму хотел показать только то, что никакие сожаления и просьбы грешника в преисподней не могут быть уже выполнены никем. И полное неверие мирских людей, которые "и если кто из мертвых воскрес, не поверят" (Лк. 16:31).

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вы пишете: Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. -- Этот текст говорит нам о том, что ВСЕ Богом дается на условии "ЕСЛИ". Так вот, если Дух Божий живет в вас, то вы будете ПРАВИЛЬНО понимать Писание. А если нет, то понимаете его, как сами захотите. Результат налицо.

А вы в совершенстве понимаете Писание? Если нет, то и вы не имеете Духа Божия.

Я прекрасно понимаю, что переписываться с вами, - только время терять. Вы все равно не думаете, не сравниваете мои слова с Писанием, а посему остаетесь в заблуждении. А за заблуждения, пусть они даже и искренние, отвечать пред Богом все равно придется, а вы об этом забываете.

Ну в этом мне за вами не угнаться.

Так вот, о детях Божиих и детях дьявола. В чем их различие и кто их создал.

Сразу скажу, что в Писании НИГДЕ не говорится, что сатана мог кого-либо сотворить. НИГДЕ НЕ НАЙДЕТЕ, потому что ТВОРЕЦ ВСЕГО СУЩЕГО - БОГ. Отрицание этого факта является БОГОХУЛЬСТВОМ!

А вот и не угадали, притча о плевелах на поле прямо об этом говорит,- Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Всё предельно ясно, разумеется для имеющих глаза и уши.

Дьявол - всего лишь согрешившее первым ТВОРЕНИЕ БОЖИЕ (сотворен он был очень прекрасным, как вы знаете, а в дьявола превратился после совершенного греха).

А еще он наделен был совершенными знаниями от Бога. Куда они делись? Правильно, остались при нем, ибо дары и призвание Божии - непреложны.

Как сотворенные Богом человеки становятся детьми Божьими, а другие- детьми дьявола? Все зависит от их ВЫБОРА, который вы отрицаете, посему заблуждаетесь.

В Писании Бог нигде не обмолвился словом, что Он нас создал со свободой выбора. Если вы лучше знаете Писания, то покажите, где такое Бог говорил о нас?

КАЖДОМУ человеку при рождении Бог дал залог Духа (Быт 2:7). Залог - это маленькая частичка Святого Духа, Которая нам дана для того, чтобы соединиться с Целым - Богом Святым Духом. Залог постоянно об этом взыскует. Одни люди поддаются его зову, другие заваливают залог своими похотями, материальными целями и т.д.

Поправка, не для того чтоб соединяться и разъединяться как пишите вы, а мы всегда с Ним соединены, ибо мы ЧЛЕНЫ ЕГО ТЕЛА.

"Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз...Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих..." (Иов 33:14:19). Кто не завалил своими похотями залог Духа, тот слышит голос Божий, взывающий к нему. Он раскаивается в своих грехах, крестится и получает дар Святого Духа; постепенно ведомый Духом Святым, уподобляется Христу и становится дитем Божьим, усыновленный через принятие Христа Господином своей жизни.
"Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего Единородного, Который родился от жены, подчинился закону, Чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить УСЫНОВЛЕНИЕ. А как вы - сыны , то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: Авва, Отче! Поэтому ты уже не раб, но сын..." (Еф.4:4-7)

---

Другие же, не ответившие на призыв Божий, Духа Святого по определению, иметь не могут. Но "дом" сердца нашего не может быть пустым, следовательно, его занимает дух антихриста - сатаны. Третьего не дано. И сатана уподобляет такого человека себе. "Дети Божии и дети дьявола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего" (1Ин.3:10).

А куда же девался залог Духа, который по умолчанию с рождения есть у людей, как говорили вы? Куда Он делся?

Фарисеи и книжники не хотели оставлять своих насиженных мест во власти над народом и не хотели принимать Христа Мессией, несмотря на всякие чудеса, которые мог сотворить только Бог. Поэтому Христос и назвал их детьми дьявола, ибо они были наполнены духом противления Богу, а соответственно, в их сердцах жил дух дьявола - Богопротивника, который их усыновил.

А куда делся их природный залог Духа?

Вы можете с этим не соглашаться, воля ваша. Но другого БИБЛЕЙСКОГО объяснения НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, потому что дьявол - НЕ ТВОРЕЦ., еще раз повторяю!

А Писание говорит что творец, ибо есть творения насаженные НЕ ОТЦОМ НЕБЕСНЫМ. Если не Бог насадил тернии и волчцы, то кто? Правильно, диавол, а значит и людей своих так же смог наплодить.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Роман забывает, что реальность в этой притче смешана с притчей.

А вы не знаете, что Писание нигде не сказало что это притча, так что не придумывайте своего. Ни в одной притче Христос не назвал персонажа притчи по имени, а в этом повествовании назвал имя человека - Лазарь.

И в одной части преисподней, предназначенной для нечестивых, люди не могут общаться с теми, кто находится "на лоне Авраамовом". Они друг с другом не сообщаются, как сказал Авраам.

Христос обращением Богача к Аврааму хотел показать только то, что никакие сожаления и просьбы грешника в преисподней не могут быть уже выполнены никем. И полное неверие мирских людей, которые "и если кто из мертвых воскрес, не поверят" (Лк. 16:31).

А вдруг Христос еще что то хотел показать. Вы что, лучше Христа знаете, что Он хотел показать, а чего не хотел?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вопрос такой, - как такое возможно, чтоб у человека в аду были качества Божьи?
Ибо забота предостережения других об опасности попадания в ад, это ничто иное, как любовь. Эти качества входят в состав любви Божьей...

Невозможно такое в аду. Нет в том месте ни любви, ни милости, ни сострадания...
Там нет ничего того, что даёт Бог в Иисусе Христе.

Larysa написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вопрос такой, - как такое возможно, чтоб у человека в аду были качества Божьи?
Ибо забота предостережения других об опасности попадания в ад, это ничто иное, как любовь. Эти качества входят в состав любви Божьей...

Невозможно такое в аду. Нет в том месте ни любви, ни милости, ни сострадания...
Там нет ничего того, что даёт Бог в Иисусе Христе.

Так и я так думаю, однако судя по словам Христа, богач в аду заботился о будущем своих братьев, а эта забота, ничто иное, как любовь, вот это меня и смущает.

Роман, вы пишете: "А вот и не угадали, притча о плевелах на поле прямо об этом говорит,- Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Всё предельно ясно, разумеется для имеющих глаза и уши."

Заметьте, что слово "сеет" не говорит о том, что сатана плевелы "сотворил". В мире живут как верующие люди, так и неверующие. И в общинах есть истинно верующие и только по виду религиозные, сердце которых далеко отстоит от Бога.

Тот, кто принял Святого Духа под воздействием залога Духа - сыны Царствия, а тот, кто не услышал тихого и нежного голоса залога Духа, отодвинул Его прочь, решив жить так, как Он хочет, тот в конце концов принимает сатанинский дух и в духовном плане становится его творением,Сыны Царствия есть творение духовное, сотворенное Духом Святым.

Вы спрашиваете, куда девается залог Духа у принявших дух сатаны? Да никуда. Он живет в человеке, но живет, заваленный всем, что есть мирского в человеке: желанием хорошо устроится в жизни сей, похотями плоти, похотями очей. Этот человек просто не в состоянии его услышать, а БОГ НАСИЛЬНО НИЧЕГО ЧЕЛОВЕКУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТ. Захотел упорно стать сыном сатаны, становись. Только соответственно своему выбору и отвечать придется.

Еще раз повторяю: голос залога Духа и голос Святого Духа в человеке очень тихий и нежный, и необходимо быть очень чутким, чтобы Его услышать. Не всем это дано. Кто сосредоточен на своей плоти и мирском, тот вряд ли Его услышит. А кто задается вопросом: зачем я живу, тому залог духа отвечает и приводит его к Богу, а Бог - ко Христу уже Святым Духом.

Вы спрашиваете: "А еще он (сатана) наделен был совершенными знаниями от Бога. Куда они делись? Правильно, остались при нем, ибо дары и призвание Божии - непреложны.
Конечно, никуда они не делись, сатана очень силен и очень хитер. Но самое главное, что в результате познания себя он УТРАТИЛ ЛЮБОВЬ. А соответственно, все свои силы он направляет только на зло. Но сатана не творец в буквальном смысле этого слова. Он творец себе подобных в духовном смысле.

Вам уже и я, и другие члены форума неоднократно писали, ЧТО говорит Библия о свободе выбора человека. Изначально Бог предложил Адаму и Еве не есть с древа познания добра и зла. Он ждал, что они выберут Его волю и не вкусят от этого древа, чтобы "смертью не умереть", но они выбрали послушание своей плоти - похоть очей и похоть плоти, и съели плод. И духовно умерли, то есть грех их разделил их с Богом.

Также Моисей говорит слова Господа: "Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое". Роман, не упорствуйте, поймите, что и вы каждый раз выбираете, ЧТО ВАМ ПРИНЯТЬ: Истину Божью или остаться при своем заблуждении. Поймите это, наконец.

Проследите по Библии, что все человеку дается на условии, везде Господь говорит: "Если будете послушны, будет одно; если не послушаетесь, будет другое". Разве это непонятно?

Вы пишете: "Поправка, не для того чтоб соединяться и разъединяться как пишите вы, а мы всегда с Ним соединены, ибо мы ЧЛЕНЫ ЕГО ТЕЛА."

Роман, только человек, поклоняющийся Богу в Духе и Истине, уподобляющийся Христу, то есть постоянно выбирая Его волю, а не свою, является ЧЛЕНОМ ТЕЛА ХРИСТОВА! А не тот, кто ТАК О СЕБЕ ДУМАЕТ.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Роман забывает, что реальность в этой притче смешана с притчей.

А вы не знаете, что Писание нигде не сказало что это притча, так что не придумывайте своего. Ни в одной притче Христос не назвал персонажа притчи по имени, а в этом повествовании назвал имя человека - Лазарь.

И в одной части преисподней, предназначенной для нечестивых, люди не могут общаться с теми, кто находится "на лоне Авраамовом". Они друг с другом не сообщаются, как сказал Авраам.

Христос обращением Богача к Аврааму хотел показать только то, что никакие сожаления и просьбы грешника в преисподней не могут быть уже выполнены никем. И полное неверие мирских людей, которые "и если кто из мертвых воскрес, не поверят" (Лк. 16:31).

А вдруг Христос еще что то хотел показать. Вы что, лучше Христа знаете, что Он хотел показать, а чего не хотел?

Роман, молитесь Святому Духу, чтобы понять в Истине эту притчу, если не принимаете объяснений. Дух Святой вам объяснит.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Роман, вы пишете: "А вот и не угадали, притча о плевелах на поле прямо об этом говорит,- Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Всё предельно ясно, разумеется для имеющих глаза и уши."

Заметьте, что слово "сеет" не говорит о том, что сатана плевелы "сотворил". В мире живут как верующие люди, так и неверующие. И в общинах есть истинно верующие и только по виду религиозные, сердце которых далеко отстоит от Бога.

Тогда, судя по притче, и Бог не относится к творцу людей, ибо в притче показаны одинаково два сеятеля, один сеет своих, а другой своих. Если одного сеятеля вы исключаете, то надо ради справедливости исключить и другого, то есть Бога. Или признать и того и другого за творца.

Тот, кто принял Святого Духа под воздействием залога Духа - сыны Царствия, а тот, кто не услышал тихого и нежного голоса залога Духа, отодвинул Его прочь, решив жить так, как Он хочет, тот в конце концов принимает сатанинский дух и в духовном плане становится его творением,Сыны Царствия есть творение духовное, сотворенное Духом Святым.

Вы говорите так, забывая, что Христос есть свет, который просвещает всякого человека приходящего в мир. А это значит, что не будет таких, кто не услышал и не знал. Так что ваша теория заходит в тупик от вопроса,- почему, если все по вашему от Бога, то почему одни выбирают зло и погибель, а другие жизнь вечную? откуда у сотворенных Богом людей (если конечно брать вашу версию) любовь к злу?

Вы спрашиваете, куда девается залог Духа у принявших дух сатаны? Да никуда. Он живет в человеке, но живет, заваленный всем, что есть мирского в человеке: желанием хорошо устроится в жизни сей, похотями плоти, похотями очей. Этот человек просто не в состоянии его услышать, а БОГ НАСИЛЬНО НИЧЕГО ЧЕЛОВЕКУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТ. Захотел упорно стать сыном сатаны, становись. Только соответственно своему выбору и отвечать придется.

Вы забываете простую истину,- свет во тьме светит и тьма не объяла его. А это значит, тьма, свет не может завалить, так чтоб свет не светил. А если перевести свет на Дух Божий, то можно смело сказать, - невозможно Дух Божий завалить всяким мирским хламом, чтоб Он был скован и бездействовал. Иначе как тогда люди приходят из мира к Богу с покаянием? Это что, их заслуга или работа Духа Божия?

Еще раз повторяю: голос залога Духа и голос Святого Духа в человеке очень тихий и нежный, и необходимо быть очень чутким, чтобы Его услышать. Не всем это дано. Кто сосредоточен на своей плоти и мирском, тот вряд ли Его услышит. А кто задается вопросом: зачем я живу, тому залог духа отвечает и приводит его к Богу, а Бог - ко Христу уже Святым Духом.

По сему поводу возникает два вопроса, первый- кто задает человеку этот вопрос? И второй, - если по вашему надо быть очень чутким чтоб не пропустить голос Божий, то как Бог приводит людей из мира к Себе? Как, ведь тогда. когда мы жили без Бога в мире, никто чуткостью к прислушиванию Духа Святого не страдал?

Вы спрашиваете: "А еще он (сатана) наделен был совершенными знаниями от Бога. Куда они делись? Правильно, остались при нем, ибо дары и призвание Божии - непреложны.
Конечно, никуда они не делись, сатана очень силен и очень хитер. Но самое главное, что в результате познания себя он УТРАТИЛ ЛЮБОВЬ. А соответственно, все свои силы он направляет только на зло. Но сатана не творец в буквальном смысле этого слова. Он творец себе подобных в духовном смысле.

А почему только в духовном смысле? Если у него совершенные знания данные ему Богом, то знания эти могут быть достаточными чтоб тоже творить своих как Бог своих?

Вам уже и я, и другие члены форума неоднократно писали, ЧТО говорит Библия о свободе выбора человека. Изначально Бог предложил Адаму и Еве не есть с древа познания добра и зла. Он ждал, что они выберут Его волю и не вкусят от этого древа, чтобы "смертью не умереть", но они выбрали послушание своей плоти - похоть очей и похоть плоти, и съели плод. И духовно умерли, то есть грех их разделил их с Богом.

Все приводят аргументы, которые выглядят будто свобода выбора есть, но почему то нигде не написано прямо. что мы мол сотворены со свободой выбора. Не написано и не может быть написано, ибо мы сотворены по образу и подобию Божию, а у Него нет свободы выбора тоже, Он не может иметь пути иные, кроме написанных - Пс.24:10 Все пути Господни - милость и истина к хранящим завет Его и откровения Его.Свобода выбора была некоторое время у херувима ставшего диаволом, пока он не согрешил и не погубил мудрость свою. Теперь и он не имеет свободы выбора как только ненавидеть всё и всех.

Также Моисей говорит слова Господа: "Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое". Роман, не упорствуйте, поймите, что и вы каждый раз выбираете, ЧТО ВАМ ПРИНЯТЬ: Истину Божью или остаться при своем заблуждении. Поймите это, наконец.

Вам например Моисей предложил жизнь и смерть, добро и зло. Вы стоите и размышляете что вам избрать, но Писание говорит, что, как бы вы не раздумывали поступить, вы поступите именно так, как определил Господь, вот точная цитата,-Прит.19:21 Много
замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом. Это значит, что как бы вы не размышляли. вы все равно изберете то, что угодно Богу, и не важно какой это будет поступок.

Проследите по Библии, что все человеку дается на условии, везде Господь говорит: "Если будете послушны, будет одно; если не послушаетесь, будет другое". Разве это непонятно?

А вы посмотрите на другие места Писания, где говорится, что человек ничто, а всё происходит по воле Божьей.

Вы пишете: "Поправка, не для того чтоб соединяться и разъединяться как пишите вы, а мы всегда с Ним соединены, ибо мы ЧЛЕНЫ ЕГО ТЕЛА."

Роман, только человек, поклоняющийся Богу в Духе и Истине, уподобляющийся Христу, то есть постоянно выбирая Его волю, а не свою, является ЧЛЕНОМ ТЕЛА ХРИСТОВА! А не тот, кто ТАК О СЕБЕ ДУМАЕТ.

Опять незнание Писания на лицо, нет человек не согрешающего, говорит Соломон. А согрешаешь в одном, по закону виновен во всем. как в этом случае вы собираетесь быть членом Христовым, коль грешите?