Сущность Бога

Цитата:

"Бог есть любовь" (1Иоан.4:8), и поэтому Он не может Своих детей (рождённых свыше) убить, отправить в ад, как не могут родители убить своих детей, неповинующихся им…

Стаса написал(а):

Люди Божии (рождённые свыше) имеют страх Божий, потому что понимают, что в любой момент Бог может убить и ввергнуть в озеро огненное: «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28), «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

Star написал(а):

Так что же такое - страх Божий?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Страх Божий - это боязнь разделить свою волю с волей Божьей.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Прит.8:13 Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.

Бог - не человек! Его нельзя сравнивать с человеком!

Любой человек Божий (даже самый духовный), или вся церковь, может отступить от Бога, попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16), и уйти в ад, озеро огненное — на вечные муки! Например:

--- Пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа (Деян.20:28), – отступили от Бога (Деян.20:29,30). Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: «…у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель… Это сыны проклятия. Оставив прямой путь, они заблудились…, им приготовлен мрак вечной тьмы…».

--- Галаты (вся церковь) согрешили – начали (всего лишь) обрезываться (исполнять закон Моисея), и Павел им сказал, что они: «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), а всех, проповедующих обрезание, — предал анафеме (проклятию, отлучению…) (Гал.1:8).

--- В церкви в Сардисе только несколько человек не осквернили одежд своих (Откр.3:4). Потому Иисус и сказал: «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…» (Откр.3:5).

Если кто-либо (например, пятидесятники, баптисты…) говорят, что Бог только любовь (1Иоан.4:8) и Он не может грешников, отступников… убивать, отправлять в ад, озеро огненное — на вечные муки, то они обольщены дьяволом (Рим.6:16)! Потому что не видят (бог века этого ослепил им разум – 2Кор.4:3-4) других мест Писания, говорящих об обратном, что Бог не только – любовь, но и Бог строго взыскивающий, наказывающий, проклинающий, убивающий, низвергающий в ад… Вот, как Бог расправляется с отступниками, лжецами, нечестивыми…:

1. За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Быт.6-7гл.).
2. За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры (Иуд.1:7).
3. Бог сжигает огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: «всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает…, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6).
4. Бог изглаживает имена из книги жизни тех, кто добавляет к книге «Откровение» (о последнем времени) (Откр.22:19), и "кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Откр.20:15).
5. Бог проклинает, ослепляет… богопротивников (Матф.23:33-35; Деян.13:9-11).
6. Бог убивает отступников (Деян.5:3-5).
7. Бог убивает детей отступников: «…И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим» (Откр.2:20-23).
8. В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых, отступников… огнём: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).
9. Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников, отступников…) — изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники, отступники… вечно мучаются в огне и сере: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет …мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

Потому и написано: «...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

Удалено (Стаса Кошав).

Стаса написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Прит.8:13 Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.

Бог - не человек! Его нельзя сравнивать с человеком!

Это как то отменяет факт написаного в Писании, что страх Господень - ненавидеть зло?

Любой человек Божий (даже самый духовный), или вся церковь, может отступить от Бога, попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16), и уйти в ад, озеро огненное — на вечные муки! Например:

Неужели? Значит по вашему, врата ада все таки могут, вопреки словам Христа, одолеть церковь? Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

--- Пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа (Деян.20:28), – отступили от Бога (Деян.20:29,30). Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: «…у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель… Это сыны проклятия. Оставив прямой путь, они заблудились…, им приготовлен мрак вечной тьмы…».

Я правильно понимаю из ваших слов, что Дух Святой поставивший служителей Своих, ошибся в своем выборе и Он тем самым уподобился человеку, который начавшим строить и не мог закончить?

Если кто-либо (например, пятидесятники, баптисты…) говорят, что Бог только любовь (1Иоан.4:8) и Он не может грешников, отступников… убивать, отправлять в ад, озеро огненное — на вечные муки, то они обольщены дьяволом (Рим.6:16)! Потому что не видят (бог века этого ослепил им разум – 2Кор.4:3-4) других мест Писания, говорящих об обратном, что Бог не только – любовь, но и Бог строго взыскивающий, наказывающий, проклинающий, убивающий, низвергающий в ад… Вот, как Бог расправляется с отступниками, лжецами, нечестивыми…:

За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Быт.6-7гл.).

А вы ничего не спутали? Какие грехи? Насколько известно из Писания, - грех не вменяется когда нет закона, а в период потопа закона еще не было. Начните уже читать Писание, нежели учить кого то не зная Писания

2. За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры (Иуд.1:7).

Еще раз,- грех не вменяется когда нет закона; просто примите это как факт и свою теорию стройте с учетом этого факта.

3. Бог сжигает огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: «всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает…, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6).

Насколько известно из Писания, - те кто рождается от Бога, те получают в сердце, Его Духа, как залог спасения; второе: говорить что человек который имеет в сердце своем Духа Святого - не приносит доброго плода, это означает хулить Бога, как неспособного справиться с человеком, или, хулить Бога как обманщика, мол из камней придорожных Он способен создать детей Аврааму, а из уже готовых людей, нет. Так говорить как вы, означает бросать тень на Бога в том, что Он, жемчуг Своего Духа дает тем, кто не не достоин того жемчуга, но потом будет попирать Его ногами . Вы в такого Бога верите?

Потому и написано: «...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

А у другого Евангелиста,- написано с маленькой буквы,- Лук.12:4 Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;48. Лук.12:5 но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь. Тут что, переводчики ошиблись?

Стаса написал(а):

Любой человек Божий (даже самый духовный), или вся церковь, может отступить от Бога, попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16), и уйти в ад, озеро огненное — на вечные муки! Например:

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Неужели? Значит, по вашему, врата ада всё таки могут одолеть церковь, вопреки словам Христа? Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее

В Матф.16:18 сказано в вселенской церкви, то есть о всём Божьем народе, существующем на земле! Вот, её врата ада не одолеют!

А я сказал о поместной церкви (существующей в каком-либо городе), и привёл пример с галатийской церковью, которая начала (всего лишь) обрезываться (исполнять закон Моисея), и Павел им сказал, что они: «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), а всех, проповедующих обрезание, — предал анафеме (проклятию, отлучению…) (Гал.1:8).

Стаса написал(а):

Пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа (Деян.20:28), – отступили от Бога (Деян.20:29,30). Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: «…у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель… Это сыны проклятия. Оставив прямой путь, они заблудились…, им приготовлен мрак вечной тьмы…».

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Я правильно понимаю из ваших слов, что Дух Святой, поставивший служителей Своих, ошибся в своем выборе, и, тем самым, уподобился человеку, который начал строить и не мог закончить?

Ты, я смотрю, мастер извращать Писание!

С таким успехом можно и Бога начать обвинять, что Он "ошибся" - создал человека, а потом пожалел, что создал: "И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем" (Быт.6:6), после чего, - погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Быт.6-7гл.).

Во 2Пет.2гл написано: «…лжеучителя отвергли искупившего их Господа, и, таким образом, сами навлекли на себя скорую погибель…». То есть лжеучителя были искуплены Господом, а потом отвергли Его.

Человек рождён со свободной волей, и свободную волю он не теряет, когда рождается свыше (иначе, все люди Божии - роботы несмышлёные)! Поэтому самый духовный может отступить от Бога, и уйти в озеро огненное на вечные муки! Потому и написано:

--- «...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
--- «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…» (Откр.3:5).

Стаса написал(а):

--- За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Быт.6-7гл.).
--- За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры (Иуд.1:7).

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

А вы ничего не спутали? Какие грехи? Насколько известно из Писания, грех не вменяется, когда нет закона, а в период потопа закона еще не было. Начните уже читать Писание! Неужели можно учить кого-то, не зная Писания?

Не я, а ты не знаешь ни Писания! И не разумеешь, что говоришь:

6 …некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7)

Если Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Быт.6-7гл.), и сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры (Иуд.1:7), то, значит, грехи вменил людям! Или ты думаешь, Бог погубил людей ради забавы?

Привожу места Писания о грехе до появления закона:

7 Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время.
(Быт.6:5)

20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма.
(Быт.18:20)

Существует грех перед законом, и если нет закона, то человек не виновен перед законом!

Но ещё существует грех перед Богом, потому что Бог вложил в человека такой механизм, как "совесть":

14 Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.
(Рим.2:14,15)

Стаса написал(а):

Стаса написал(а):

Любой человек Божий (даже самый духовный), или вся церковь, может отступить от Бога, попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16), и уйти в ад, озеро огненное — на вечные муки! Например:

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Неужели? Значит, по вашему, врата ада всё таки могут одолеть церковь, вопреки словам Христа? Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее

В Матф.16:18 сказано в вселенской церкви, то есть о всём Божьем народе, существующем на земле! Вот, её врата ада не одолеют!

Ну если врата ада кого нибудь смогут одолеть из народа Божия, то что им помешает по тому же правилу одолеть всех? И если Бог в малом окажется слаб против врат ада, то в большом Он так же окажется слаб. Это как с неверностью,- неверный в малом, неверен и во многом; это слова Христа между прочим.

А я сказал о поместной церкви (существующей в каком-либо городе), и привёл пример с галатийской церковью, которая начала (всего лишь) обрезываться (исполнять закон Моисея), и Павел им сказал, что они: «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), а всех, проповедующих обрезание, — предал анафеме (проклятию, отлучению…) (Гал.1:8).

Ну принцип то в чем,- если диавол по вашему способен совратить в погибель одних, как в примере с Галатами, то что ему мешает найти такой же подход совращения в погибель другим? Если по вашему Бог Галатов не смог уберечь от диавольских хитростей, то где гарантия что Он других сможет спасти?

Стаса написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Я правильно понимаю из ваших слов, что Дух Святой, поставивший служителей Своих, ошибся в своем выборе, и, тем самым, уподобился человеку, который начал строить и не мог закончить?

Ты, я смотрю, мастер извращать Писание!

Неужели? А может все дело в том, что я вас обличаю здравым смыслом основываясь на Писании?

С таким успехом можно и Бога начать обвинять, что Он "ошибся" - создал человека, а потом пожалел, что создал: "И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем" (Быт.6:6), после чего, - погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Быт.6-7гл.).

А с успехом как у вас, можно фантазировать, игнорируя очевидные факты Писания.

Во 2Пет.2гл написано: «…лжеучителя отвергли искупившего их Господа, и, таким образом, сами навлекли на себя скорую погибель…». То есть лжеучителя были искуплены Господом, а потом отвергли Его.

А вы уверены, что правильно понимаете это место Писания, коль так его трактуете? Искуплен Господом весь мир, ибо жертва Христова уничтожила грех в принципе, однако одни верят Богу, а другие нет, но искуплены и те и те. Только те, кто не принимает искупление верою, те и не имеют жизни вечной; таковые те лжеучителя о которых вы привели пример. Вы наверно спутали,- искупление от греха, с очищением от греха.

Человек рождён со свободной волей, и свободную волю он не теряет, когда рождается свыше (иначе, все люди Божии - роботы несмышлёные)! Поэтому самый духовный может отступить от Бога, и уйти в озеро огненное на вечные муки! Потому и написано:

--- «...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
--- «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…» (Откр.3:5).

А где в Писании сказано, что мы созданы со свободной волей? Приведите цитату где Бог говорит, что Он нас создал со свободой выбора? Если мы созданы по вашему со свободой выбора, то почему апостол не мог делать доброго, чего хотел, а злое чего не хотел, делал? Где в это время была его свобода выбора? Подумайте, не спешите.

Стаса написал(а):

Стаса написал(а):

--- За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Быт.6-7гл.).
--- За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры (Иуд.1:7).

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

А вы ничего не спутали? Какие грехи? Насколько известно из Писания, грех не вменяется, когда нет закона, а в период потопа закона еще не было. Начните уже читать Писание! Неужели можно учить кого-то, не зная Писания?

Не я, а ты не знаешь ни Писания! И не разумеешь, что говоришь:

6 …некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7)

Если Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Быт.6-7гл.), и сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры (Иуд.1:7), то, значит, грехи вменил людям! Или ты думаешь, Бог погубил людей ради забавы?

Грехи вменил? на основании чего Бог вменил им грехи, если закона не было?

Привожу места Писания о грехе до появления закона:

7 Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)

Но что такое грех, человек узнает посредством закона, говорит Писание; а закона тогда еще не было.

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время.
(Быт.6:5)

А на основании чего человек мог знать что он делает зло, если критерий зла, то есть закон, еще не даден Богом?

20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма.
(Быт.18:20)

И как грех этот вменялся людям, когда закона еще не было?

Существует грех перед законом, и если нет закона, то человек не виновен перед законом!

Но ещё существует грех перед Богом, потому что Бог вложил в человека такой механизм, как "совесть":

Совесть конечно хорошо, но грех не вменяется если нет закона, ибо совесть может каждому по разному говорить, а закон для всех один.

14 Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.
(Рим.2:14,15)

Сами себе закон, это одно и то же, что каждый делает то, что считает правильным; а на этом основании, если нет базы закона официального, трудно кого то обвинить в грехе, ибо нет основной базы ориентира.

"но и Бог строго взыскивающий, наказывающий, проклинающий, убивающий, низвергающий в ад… Вот, как Бог расправляется с отступниками, лжецами, нечестивыми"
--
Вы клевещете на Бога не вникая в суть. Бог не судит никакую душу, ибо "не искушается злом и Сам не искушает никого". Всякая душа судит себя сама...

Написано: "им приготовлен мрак вечной тьмы".
То есть, для них. Но не написано, что "они будут низвергнуты в мрак вечной тьмы", то есть, обязательно низвергнуты. Сие приготовлено, но только потому, что таким душам нет иного места во вселенной, в вечности. В мир человеческий им не идти, посему, так как грех велик, не живут в людском мире с таким грехом. В адские места не идти, даже ад не переварит их душевного груза во грехе, их смертного в духе состояния от всей наполненности злокачественной. Только геенна остается, последнее пристанище умирающей души.

Но Бог не судит. Он организатор Суда, но не сам суд.
Ибо Свят.

Впрочем, от этого только "более не по себе", потому что суд сторонний подразумевает послабление в вердикте, как бы — "пожалеют". А суд самоличный... это "полный мрак", действительно. Потому что... на примере того, как человека тестируют на реакцию, и что первое выскочило из него, то и по сути. Так и тут. Душа сама изберет — на суде высшем — чистилище, ад... или даже геенну.

Не могу понять как не было закона?
Бытие 2
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

Заповедь - правило, положение, служащее руководящим указанием для кого-чего-н. высок..
Закон — это официальное правило, установленное государством и регулирующее какую-либо сферу общественной жизни, которое все должны соблюдать.

Сначала - законы, в том числе физические, химические и т.д., а потом - по этим законам - создание мира.
Сначала правила игры, потом - футбол.

Мне кажется так.

Василий написал(а):

Не могу понять как не было закона?
Бытие 2
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

Заповедь - правило, положение, служащее руководящим указанием для кого-чего-н. высок..
Закон — это официальное правило, установленное государством и регулирующее какую-либо сферу общественной жизни, которое все должны соблюдать.

Сначала - законы, в том числе физические, химические и т.д., а потом - по этим законам - создание мира.
Сначала правила игры, потом - футбол.

Мне кажется так.

Василий, Вы абсолютно правы.
Божьи Законы вечны и неприложны!
Они первичны, и являются фундаментом и основанием для каждого процесса Творения.

Просто в определенное время Закон был озвучен для всего человечества.
Но это совершенно не означает, что до этого озвучания, Закон не действовал.
Действовал! И наглядное подтверждение тому - ДЕЙСТВИЕ СМЕРТИ!
Которая начала свое действие сразу после грехопадения первого человека.
А действие это вытекает из Божьего Закона "Ибо возмездие за грех – смерть"
(Рим. 6:23)

.