Признаки спасенного Богом человека, и не спасенного

Александр написал(а):

Хорошо, давайте поговорим.
Учение о спасении у Павла заключается вот в этом лозунге: "спасение от веры, а не от дел"
.

А почему Вы не считаете, что учение Павла заключается в лозунге

"Если имею ... всю веру,
так что могу и горы переставлять,
а не имею любви, — ТО Я НИЧТО

Почему Вы один лозунг видите,
а другой напрочь игнорируете и не видите в упор...?!

Почему так?
Объяснить можете?

А ведь именно лозунг о Любви напрочь разбивает все представления о том, что Павел считает главной только веру и упраздняет значение дел!

Потому, что Любовь - ЭТО ДЕЙСТВИЯ и ДЕЛА!
Любовь милосердствует
- долготерпит,
- не завидует,
- не превозносится,
- не гордится,
- не бесчинствует,
- не ищет своего,
- не раздражается,
- не мыслит зла,
- не радуется неправде,
- сорадуется истине;
- все покрывает,
- всему верит,
- всего надеется,
- все переносит

Почему Вы этого не видите?


Точно также ЖИВАЯ (!!) ВЕРА - само собой подразумевает ЖИВЫЕ ДЕЛА!
И Павел говорит только о настоящей и искренней вере, которая НЕРАЗРЫВНО СВЯЗАНА С ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ! Для него и для людей вникших в то, чему он учил - это само собой разумеющееся!

А мертвая вера - подразумевает только БЕЗДЕЯТЕЛЬНЫЕ и бесполезные разговоры о ней!

И таких христиан в мире тысячи! Которые верят, что" кто-то там есть на небе", но и пальцем не пошевелят, чтобы сначала узнать, а затем исполнять волю Того, по чьей воле они получили саму жизнь. Это можно называть настоящей верой? Или это вообще имеет какое-то отношение к ней?

Это Вы понять в состоянии?



Если у Вас дома подключено электричество, то у Вас будет все работать и холодильник, и стиральная машина, и пылесос, и свет в квартире будет светить!

А если у Вас есть только обрезанные провода, которые не подключены к источнику подачи электроенергии, - то у Вас ничего работать не будет!



К нашему Источнику, то есть к Богу,
можно подключиться только путем живой и искренней веры!!
И никак иначе!

И тогда у нас будет работать все!
И конечно будут совершаться и действия, и дела веры!


А без веры Богу угодить невозможно! (Евр. 11:6)
Так говорит Библия, - которой Вы советуете НЕ ВЕРИТЬ...
Или ВЕРИТЬ ЧАСТИЧНО, только тому, что Вам пока открыто.


Если бы Вы смогли все это понять ПОЛНОСТЬЮ, ,
то Вам бы никогда и в голову не пришло желания разделять ВЕРУ и ДЕЛА.

.

Александр написал(а):

.
Вот так я понимаю учение Павла, покажите в чем я его не правильно понимаю?

.

Александр, Вы издеваетесь что ли?

Я уже написала десяток постов, в которых Вам пытаюсь показать, что именно в учении Павла Вы понимаете неправильно.

Но все предыдущие приведенные аргументы и разьяснения, Вы зачем-то умножили на ноль, опять выдернули ИЗ КОНТЕКСТА все ту же цитату, на которой выстроили все свои выводы и обвинения по поводу учения Павла, - и по новой спрашиваете « покажите в чем я его понимаю неправильно»……Даже не знаю, что сказать...


Так может стоит перечитать предыдущие ответы и хотя бы постараться вникнуть в их содержание и суть? А если такого желания нет, а есть желание упорно настаивать на своем понимании, ну так я ничего не имею против. Вы имеете право думать и считать так, как Вам больше понравится. Если Вам конечно без разницы имеют Ваши убеждения отношение к Истине и реальности или нет.



Ведь каждый из нас за себя, будет нести ответственность перед Господом за все свои слова и действия.


Если Вы считаете, что Господь настолько пренебрежительно относится к Своему Слову, что позволил через Писание лживо извратить Свое Слово, и ввести в заблуждение тысячи и тысячи людей,- ну так я не совсем понимаю ВО ЧТО И В КОГО ВЫ ВООБЩЕ ВЕРИТЕ?


Вы же не допускаете, что это ВЫ НЕПРАВИЛЬНО ПОНИМАЕТЕ СЛОВА ПИСАНИЯ! - которые для правильного понимания нужно рассматривать В ЦЕЛОМ (т.е. на основании ВСЕХ СЛОВ И ТЕКСТОВ)


Вы же просто УВЕРЕНЫ, ЧТО ЭТО ПИСАНИЕ ВИНОВАТО, а НЕ ВАШЕ ПОНИМАНИЕ.
И ошибка конечно в нем, а не в Вас.


Ну тогда по принципу, которым действуете Вы, - вырвав отдельную фразу из Пс. 13:1, которая говорит «НЕТ БОГА», и проигнорировав КОНТЕКСТ « сказал безумец в сердце своем», - любой атеист вправе будет Вам доказать, что Бога действительно нет.

А Вы ему попробуете разъяснить, что нужно читать текст ПОЛНОСТЬЮ!
Так. как я это пытаюсь безуспешно разъяснить Вам....

Было бы неплохо, чтобы Вы свой подход и принцип, когда-нибудь ощутили бы на себе.

.

Смотрите в чем суть вопроса, о котором мы с вами спорим.
Веру Авраама, Павел поставил в пример веры в Иисуса, суть этой веры в том, что Авраам поверил в обетование, и именно за то, что он так поверил, это ему и вменилось в праведность, Павел утверждает, что именно так обстоит дело и с нашим спасением, которое нам вменяется, как и Аврааму, когда мы верим в искупительную жертву Христа.
И вот все дело в том, что в слове Христа, такого учения нет, в Его слове абсолютно другое учение о нашем спасении например, если бы люди поверили Ною, то они бы вошли к нему в ковчег, если мы верим в Иисуса, то нам нужно последовав за Ним выйти из тьмы, и войти в свет, Иисус пришел научить нас это сделать, по этому Он говорит: придите ко Мне и научитесь от Меня, и вера в Иисуса заключается, не в вере в Его искупительную жертву, как этому учит Павел на примере веры Авраама, а в вере в то, что Он посланник Отца Небесного, где дело веры, это принятие Его слова и Его исполнение.
Павел своим учением о спасении, основанным на примере веры Авраама, скрывает от верующих истинное учение Христа о нашем спасении.

Александр написал(а):

.
вера в Иисуса заключается, НЕ в вере в Его искупительную жертву,
как этому учит Павел .

.

Чуть раньше Вы писали, - что Библии доверять нельзя
Теперь пишите, - что в искупительную жертву Христа верить нельзя
.
А Вы точно христианин...?

.

А Вы самому себе пробовали ответить на вопрос
ЗАЧЕМ ЖЕ ТОГДА ХРИСТОС ДОБРОВОЛЬНО ВЗОШЕЛ НА КРЕСТ?
И претерпел страшные, нечеловеческие муки....

Или Вы об этом вообще не задумывались, прежде чем утверждать подобное...

.

Александр написал(а):

.
Павел своим учением о спасении, основанным на примере веры Авраама, скрывает от верующих истинное учение Христа о нашем спасении.

.

Я Вам уже задавала вопрос, но Вы так на него и не ответили.
Поэтому спрашиваю еще раз.

Вы считаете, что Господь настолько безразлично и пренебрежительно относится к Своему Слову,

что позволил через Писание и учение Павла
предельно лживо извратить Свое Слово,
и сознательно ввести в заблуждение тысячи и тысячи людей?

.

Александр написал(а):

.
Павел утверждает, что именно так обстоит дело и с нашим спасением, которое нам вменяется, как и Аврааму, когда мы верим в искупительную жертву Христа.


И вот все дело в том, что в слове Христа, такого учения нет, .
.

Вы в этом уверены...?

А эти слова Христа Вы когда-нибудь в Евангелии видели?

Сын Человеческий не для того пришел,
чтобы Ему служили,
но чтобы послужить
и отдать жизнь Свою ДЛЯ ИСКУПЛЕНИЯ многих
(Мк. 10, 45;
также Мф. 20, 28).



P.S.
Александр, мой добрый и искренний совет Вам.
Не берите грех на душу утверждениями,
которые абсолютно НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ИСТИНЕ...


Вы об учении Христа знаете также мало и предельно поверхностно,
как и об учении ап.Павла....

Но своими необдуманными словами и утверждениями,
можете ввести людей в заблуждение.
За что несомненно предусмотрена строгая ответственность перед Богом.


Евангелие об этом говорит так:
" А кто соблазнит одного из малых сих, верующих
в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему
жерновный камень на шею и бросили его в море."
(Марка 9:42)



Впрочем, Вы имеете личное право этот совет проигнорировать.
Это Ваше личное дело, Ваш личный выбор и Ваша личная ответственность.

.

Александра написал(а):

Александр написал(а):

.
вера в Иисуса заключается, НЕ в вере в Его искупительную жертву,
как этому учит Павел .

.

Чуть раньше Вы писали, - что Библии доверять нельзя
Теперь пишите, - что в искупительную жертву Христа верить нельзя
.

Я верю не в библию, а в Иисуса, моя библия, это слово Христа, ведь Иисус говорил,
о том, чтобы пребывали в Его слове, а в библию я не верю, не верю в то, что еврейский бог яхве, это Отец Христа. Считаю, что наше спасение в нашем освобождении от тьмы, в нашем духовном единстве с истинным Богом, истина освобождает, Отец послал Сына дать нам истину, а не спасать от Своего гнева и проклятия, как этому учит Павел, и вот в эту басню, что Отец такой правдивый по этому не может нас простить и для решения этой проблемы послал Сына на крест, я не верю, по слову Христа, Отец Небесный прощает нас не на основании жертвы за наши грехи, а на основании нашего прощения других.



.

Александра написал(а):

А Вы точно христианин...?

.

Последователь Христа точно.

Александра написал(а):

Александр написал(а):

.
Павел своим учением о спасении, основанным на примере веры Авраама, скрывает от верующих истинное учение Христа о нашем спасении.

.

Я Вам уже задавала вопрос, но Вы так на него и не ответили.
Поэтому спрашиваю еще раз.

Вы считаете, что Господь настолько безразлично и пренебрежительно относится к Своему Слову,

что позволил через Писание и учение Павла
предельно лживо извратить Свое Слово,
и сознательно ввести в заблуждение тысячи и тысячи людей?

.

Вы еще не поняли в каком мире мы живем и кто в нем господь? многие это уже поняли.

Александра написал(а):

Александр написал(а):

.
Павел утверждает, что именно так обстоит дело и с нашим спасением, которое нам вменяется, как и Аврааму, когда мы верим в искупительную жертву Христа.


И вот все дело в том, что в слове Христа, такого учения нет, .
.

Вы в этом уверены...?

А эти слова Христа Вы когда-нибудь в Евангелии видели?

Сын Человеческий не для того пришел,
чтобы Ему служили,
но чтобы послужить
и отдать жизнь Свою ДЛЯ ИСКУПЛЕНИЯ многих
(Мк. 10, 45;
также Мф. 20, 28).
.

А это вы видели:
"Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине;..." Ин.18:37
Учитесь смотреть на саму суть учения Христа, а не слепо верить всему, что написано, также, чтобы быть более объективной не ограничивайте себя только каноническими евангелиями, в раннем христианстве их было больше, например евангелие от Фомы. И обратите внимание также на то, что многие христиане в прошлом, не верили в искупительную жертву Христа, например катары, которые огнем и мечем были стерты с лица земли католическим христианством, вы думаете в них было меньше информации, а мы знаем больше их?

Александра написал(а):

Вы об учении Христа знаете также мало и предельно поверхностно,
как и об учении ап.Павла....

Но своими необдуманными словами и утверждениями,
можете ввести людей в заблуждение.
За что несомненно предусмотрена строгая ответственность перед Богом.
.

Ну вы же меня на это провоцируете, ну все прекращаем общение, а то и так уже много наговорил.