Притча о домоправителе. Лука.16:1-13

потеря учения Христова.

НУ вы так не переживайте, с такими хранителями как Вы точно не потеряется... Потому что чем больше и чаще обсуждения и исследования всяких нелепостей по толкованиям, тем прочнее Божий Промысел. Дерзайте. Жду ваши комментарии как "манну"...

здесь толкование православных

В этой части всё правильно: господин ведь похвалил управителя... значит не считал в итоге дознания его вором. Значит, управитель действительно восполнил недостачу по распискам из своих сбережений.

что домоправитель отрицательный герой и на его примере надо учиться тому, как не поступать.

Вы заметьте одну простую и самоочевидную вещь, кою настойчиво игнорируете... Господин ПОХВАЛИЛ в итоге управителя!!!
Понимаете? А значит, в конце разбирательства, у господина не было убеждения что управитель расточитель, вор. Так? Вы лучше господина из притчи знаете "как там было"? 
Вы неподражаемы, читаю Вас с упоением.

Ибо домоправитель повёл себя как сын века сего, то есть не духовно

8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
Все это, и похвалил, и то что догадливый, указывает на некие положительные стороны. Отчего же не духовно? А то что "управитель неверный", так... имеется в виду, что таким образом сложилось (впечатление)  после доноса, что на управителя пала тень обвинения в растратах.
То есть, господин хоть и просмотрел все книги учета, и узнал про расписки... и то что управитель из своего кармана восполнил... все-таки имел в мыслях осадок от сего доноса, потому что господин не ясновидящий, может управитель раз-другой за время службы и допустил что эдакое... нечаянно или даже продуманно. Разные бывают ситуации. Но в итоге, — из-за ситуации с доносом, — вышел с честью из ситуации, и показал что он никогда не имел цели жить воровством.
Жизнь прямо-таки непростая штука.

То есть его пример не может служить примером для учеников Христа.

Значит, Христос запутался в Собственной же притче... и сказал:
"И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители."
Да?
А для господина из притчи ваше мнение что управитель плохой... — чем является? неумной фантазией, или чем? Он же все проверил, книги учета, узнал про расписки... и похвалил управителя! Неужто Вы имеете заявить, что хозяин дома... был умственно отстал?
И надо рассердиться, а он хвалит...

После крещения водной баней

Смешно сказали.
Христос будет крестить огнем и Святым Духом.
Для рождения свыше (души) и пресечения адского пути.
Но это к слову.

Вопрос можно ли применить притчу Иисуса для будущего времени, в которой мы можем увидеть домоправителя крещенного, который способен совершать дела духовные - снимается с повестки дня. Ибо он черным по белому - поступил как сын века сего.

Вот 8-й стих в оригинале:
"και И  επή̣νεσεν похвалил  ο    κύριος господин  τον    οικονόμον домоправителя  της    αδικίας неправедности  ότι потому что  φρονίμως разумно  εποίησεν· он сделал;  ότι потому что  οι    υιοι сыновья  τοũ    αιωνος века  τούτου этого  φρονιμώτεροι более разумны  υπερ сверх  τους    υιους сыновей  τοũ    φωτος света  εις для  την    γενεαν поколения  την    εαυτων своего  εισιν. есть." (Лк. 16:8)
Во-первых, быть более разумным это порок? Грех может?
Во-вторых, посмотрим греческий грамматический формат, коий при переводе был утрачен: "τον    οικονόμον домоправителя  της    αδικίας неправедности". 
αδικίας (адикИас) - неправедности
Существительное, Родительный падеж 

 , Единственное число 

 , Женский род
Родительный падеж, видите, да? отвечает на вопросы: Кого? Чего?
Итак, по тексту источника, сей назван "домоправителем неправедности". То есть, он находится в доме где допускается неправедность, оговор, поклеп, интриги... и служит в таковом доме, будучи, по сути, ДОМОПРАВИТЕЛЕМ НЕПРАВЕДНОСТИ! Действительно, он вынужден управлять среди процветающей неправедности в мыслях, поступках, у домочадцев, и работающих при доме...
\Думается, уже вот ЭТИМ вопрос должен быть снят.
Ибо есть подлинный текст, а есть неверный и халтурный перевод, и есть еще фантазии при толкованиях. 
Иначе, если конкретный смысл неверности управителя, то было бы написано: "И похвалил господин домоправителя НЕПРАВЕДНОГО".
"Сыновья века сего более разумны сверх сыновей света для поколения своего есть", — это к тому, что среди людей все больше тех, кто являет более качественно признаки разума, ибо мир непрестанно из века в век учится (мудрости). В то же время мир и деградирует, разумеется. В общем, было сказано, что всегда найдутся люди являющие разумные поступки, на удивление остальным. (Что подтверждается похвальбой господина в притче).

Иисус называет фарисеев сынами диавола, а сынов века сего догадливее их, но догадливее в делах века сего.

Еще раз: ум порок?
А как же "Имеющий ум, сочти число зверя"?
Ум как раз и есть оберег от греховности. Потому что человек так или иначе задумается, и поступит в итоге правильно, по совести.
Отсутствие же ума — источник всех бед в мире.

Так как мы отрицаем, что благодать мы заслуживаем делами, то домоправитель из притчи своими делами благодать не заимел.

Прежде дел разум, в разуме — благодать. Она духовна.
Семь раз отмерь, один отрежь. Банальная народная мудрость.
Писание лишь акцентирует на сем внимание: "таблетка для памяти", что называется.
И раскрывает некие высшие парадигмы бытия, безусловно. Но священное Писание прежде нужно ПРОЧИТАТЬ, чего еще не было сделано, по сути, за все века.
Вы же видите как переводят оригинал? Падеж? Да "фиг с ним"... Напишем как нам нравится.
Вы читаете не Слово Бога, а человечий лепет маскирующийся под высшую истину.
Посему... когда уже человечество как следует раскроет книги Писаний, когда прочтет и вникнет как требуется (Богом)?
Или важнее "толковательные фантазии"? А речь о Вечной жизни, вроде как... о Спасении (души).
Понимаете, да?
А священное Писание это духовная карта Пути ко вратам Христовым: в сердце и духе человечьем сия дорога... Или блуждание в дебрях?
Ну, у каждого свой выбор. Всякая душа наделена Богом правом выбора... причем, выбора в абсолютном смысле! Ибо Бог благ, свят, и не искушается злом, и не надмевает, а наставляет только... (в Духе Святом).

Сделаем вывод: что слова в стихе 9 никак не относятся к домоправителю, так как тот поступил как сын века сего, а Иисус не учил поступать как ветхие люди.

То есть, Вы поправляете Христа? Он неверно включил слова 9-го стиха в Свою проповедь?
(Жгите еще).

 Когда же вы уясните, что домоправитель ветхий человек и его поступок вовсе не благородный и не полезный для научения, таки?

Да идите уже... рассказывайте сие господину из притчи, хозяину дома!
Вы такой странный, право... Чего он хвалил управителя? А? За что?

То есть уверуете в его праведность как-бы.

Он и поступил праведно, к чему и была притча сия сказанная Христом...
И что нужно учиться такой догадливости, и уметь приобретать друзей в ситуации когда все делают из нас врага.

Так как неправедным богаством домоправитель по благодати кормил бы во время слуг и они становились для него лучшими друзьями, которые и в вечные обители его введут, потипу Лазаря.

Обеспечить прокормление слуг — хозяйское дело. А домоуправитель берет тогда из заявленных для сего запасов и раздает слугам. И с чего он сразу друг? Это его обязанность! Он за это жалованье получает, и вообще... карьеру делает.
Вы людей здесь рассматриваете как собак, корми их, и они будут к тебе ласковы.
А воровать у хозяина, чтобы кормить слуг, потому что хозяин не распорядился выделить на еду для слуг,.. по-любому низко, и неправедно. Он домоуправитель, пусть решит этот вопрос с хозяином дома, по уму, по справедливости. Может господин забыл просто распорядиться, мало ли... А управитель тут "кусочничать" будет, подворовывая, и кормя таким образом голодных слуг...
Бред.
А более бред в том, что полагаете будто ХРИСТОС мог такому научать.

Вот истинный смысл Нового Завета. Именно для этого Бог даёт свою благодать.

М-да... (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ)... товарищи-господа верующие, так называемые христиане "века сего"... — вот что происходит со Словом Божиим, и с Божиим Промыслом ныне.
Белиберда.
Ко вратам Царствия, таким образом, никто и не приблизится.
Просто при встрече на уровне высшей обители с ангельским присутствием... сказка (из нелепостей человечьих) из души выветрится... и далее Суд, и... (это самое).

как то признать мне, что про друзей относится к притче не трудно. Но, опять же, не про должников, а именно про слуг, потипу Лазаря. 

Но это ВАШЕ восприятие притчи! Про должников там есть, про кормежку слуг нет.
Кого читать, вас или Христа?!?!?
То что про слуг, это далее наставление идет к словам о мамоне, в общем ключе.
3 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Здесь говорится о том, что управитель собирался оставить хозяина дома, рассчитывая что его примет кто-то из приятелей господина (должники его), которым он списал часть долга, но не воруя при этом у господина, а восполнив из своего кармана. Ибо каким он будет в глазах должников сиих, если покажет им как ворует у господина? Они его не примут тогда.
Таким образом он четко понимал: что двум господам служить невозможно. И тем более невозможно служить, в итоге всех итогов, Богу и мамоне.
Потому он сделал так, чтобы должники господина, приятели его, видимо, прониклись его ситуацией, но увидели что он честен! И смекалист, догадлив. Он может быть им полезен.
И когда господин его выгонит, он сможет найти пристанище у кого-то из этих людей, в качестве домоправителя, или даже друга, потому что сия ситуация их всех духовно сблизила.

Да и Павел учит неверное богатство пускать на добрые дела.

"τοις    πλουσίοις Богатым  εν в  το    νũν нынешнем  αιωνι веке  Παράγγελλε приказывай  μη не  υψηλοφρονειν высокоумничать  μηδε и не  ηλπικέναι понадеяться  επι на  πλούτου богатства  αδηλότητι, неясность,  αλλ’ но  επι на  θεω̣ Бога  το    παρέχοντι предоставляющего  ημιν нам  πάντα всё  πλουσίως богато  εις на  απόλαυσιν, вкушение," (1Тим. 6:17)
αδηλότητι, (адэлОтэти ) - неясность,
Существительное, Дательный падеж 

 , Единственное число 

 , Женский род
Дательный падеж (Какому? Чьему?).
Варианты перевода:
83, ἀδηλότης
неясность, неуверенность, неизвестность, недостоверность.
...понадеяться на богатство неизвестное, — имеется в виду.
Ибо богатый постоянно в мыслях обогащения, прибыли, достатка (в неясности).  Ибо без праведного ума всё сие суть тщета; суета никчемная, на Бога уповать следует — на разумный исход высшего итога (по жизни).
Тогда все сложится, как бы само. И богатство, для пользы вящей, и прочее, что не для греха.
А грех — отступление от разума, коий дан Богом для того чтобы человек был достойным Спасения.
Ну вот так,.. полуфилософски выразим.
Если читать стих в опоре на грамматику, то:
Богатым в нынешнем веке возвещай не превозноситься и не полагаться на богатство недостоверности, но по Богу предоставляющему нам всё обильно на удовлетворение.  (см. грамматический перевод biblezoom.info/ — 1Тим.6:17)
"...но по Богу" (поступать? Жить?) — как бы недописано, но значит и не нужно; ибо подразумевается здесь духовное восприятие по контексту. 
В синодальном "увещевай" (возвещай).
УВЕЩЕВА́ТЬ
Уговаривать, советуя и убеждая.
Прямо "уговаривать"? Это не по-апостольски. Не Христово это. По истине говорить следует. Не лебезить перед грехом. Никак.
"Богатство недостоверности", такое, которое на зыбкой почве. Сегодня есть, завтра утрачено.
Тем более если оно нажито обманом и т.д. — жизнь отберет. 

 У домоправителя это дело, как факт, раздавать в своё время меру хлеба по благодати.

По какой благодати? Это его обязанность!!!
Причем тут благодать?

Мне без разницы, что домоправителя хвалит хозяин, так как и хозяин и домоправитель поступают как сыны века сего.

То есть, по-вашему, Христос бредил или говорил просто так, для поболтать, совершенно алогичные вещи?
Не, батенька, так не пойдет.
ОБЪЯСНЯЙТЕ СИЕ!
Или перестаньте заумствовать. Какая тут логика в притче?

так как верите в православные сказки про Золушку,

"Православные сказки" здесь, во всяком случае, наиболее близки к сути.

что домоправитель купил друзей за деньги и этому учит Иисус. 

Про купил — это вы придумали.
Православная версия, что управитель возместил из кармана своего.

Я же уже написал, что он привёл документы в порядок, когда закупил меньшее количество пшеницы и масла.

Значит поставщики все-таки...
И целью управителя было заткнуть дыру растраты своей... потому закупил меньше...
Вы с аудитом знакомы? Если требуется на каждый месяц определенное количество, то вы не можете закупать меньше! Это сразу видно! Хозяин-то в курсе сколько дом или предприятие его потребляет... 
И главное, почему читаем:
"3 Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;
4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом."
Так как они его примут? За красивые глаза? За то что меньше купил у них (если они поставщики)? Так они его гнать будут от ворот... Они же, если поставщики, рассчитывают на покупателя в его лице, у них свои планы... он их оставляет с носом. Так? 
Опять логика хроманула до полного клинического состояния (с сотрясением мозга).
У вас рисуется какой-то сюрреалистический мир... по типу сумасшедшего дома. Господин хвалит управителя, которого только что обвинял в растрате, должники господина, по мнению управителя, должны принять его в свои домы, потому что он их кинул во время сделки, закупил меньше, а куда им теперь товар девать? Дурдом, не находите?

Я вам уже привёл, что сделал домоправитель, чтобы поиметь похвалу хозяина. Он привёл документы в порядок. 

Хозяин, который только что весь взбеленился от того, что узнал про управителя о его делишках темных... и затребовал отчета... вряд ли будет хвалить, даже если тот оправдается по отчетам. В такой ситуации не хвалят. Обычно говорят "ладно живи пока" (для моментальной ясности так выразим). Управитель устроил господину нервотрепку, а тот его хвалить будет только за то, что тот отчитался по бухгалтерским книгам? Что итак происходит время от времени... Обычное дело. Чего хвалить-то?
И речь тогда просто о том, что книги в порядке. Причем здесь ДОГАДЛИВОСТЬ, але, на палубе!!!

 Тем более заиметь друзей тем, что списал им долги, то есть купил себе друзей за деньги

Да вы блажите... купил друзей? Чем? Скидкой на продукты? Так друзьями не становятся, может быть сообщниками.
И все-таки, списал долги, или меньше закупил у поставщиков?
Вы уж определитесь падре... или кто Вы, раввин?

Вот тут вы как раз наслушались сарафанного радио...

У меня своя голова за плечами...

Один раз простил и они постоянно будут от тебя этого ждать.

А вы правильно прощайте, чтобы не ждали.
Читайте Писание! Вникайте в слова Христа, а не в свои и чьи-то домыслы...
Развивайтесь духовно, ёпрст...

Этакий дурачок простофиля - покупающий дружбу за деньги.

Да не купить ДРУЖБУ за деньги!!!
Вы будто вчера родились.

Ещё раз повторю, что праведен домоправитель будет, когда будет раздавать слугам меру хлеба вовремя.

Нет, не будет праведен, это его обязанность... а не будет раздавать, получит по кумполу от хозяина. Вот и вся праведность. Сознавая сие — будет раздавать как миленький, ага.
До праведности здесь как луны.

Если на него донесли, то он не раздавал, ибо не может сын века сего быть блаженным. Здесь одно другое исключает таки.

Еще раз, ваши служебные обязанности и благодать — это совершенно разное!!!
СЛУЖЕБНЫЕ, просекаете, не? Вы должны, вы обязались! Это всё земное, мирское.
Будете нарушать обязанности, понесете ответственность. 
Ответственность и благодать рядом "не лежали".
По благодати деяние — это действие по Духу!
В Божией правде, в чистоте сердца, ведомые доброй волей и сознанием высшего итога... (в ситуации и по жизни).

Домоправитель попал в неприятную ситуацию. Что сделают христиане в такой ситуации таки? Правильно. Воззовут к Господу

На Бога надейся, сам не плошай.
Чего взывать? Решать надо что-то. Да, с Божьей помощью, как говорится, бесспорно.
А вы собрались в пол прямо уткнуться, взывая, и не вставать пока вас не простят? 
Ну, каждому свое...

 Домоправитель поступил как сын века сего. Понадеялся на себя. Это вообще не относится к Евангелию. Это лживая праведность.

То есть, должен был явиться Бог и всё порешать тут...
Часто Бога видите?

Вы мало того, что учите покупать друзей за деньги, но и праведности лживой (то есть спасению делами таки)

За что люблю этот сайт — это же какой заряд бодрости! Это сколько позитивного юмора!
Еще раз (повторенье мать ученья): дружбу за деньги не купить.

 как ваша пуговица к моей рубашке,

Вы чего это мою пуговицу к своей рубашке примеряете? Вам кто позволил?

Хозяин домоправителя сдавал рабов как домоправителей

Но управитель не думает в себе "как со мной поступит теперь господин". Он думает "что МНЕ делать"... думает как свободный.

По вашему же, если домоправитель был свободен, то зачем ему задумываться о судьбе копальщика или попрошайки 

А что, свободный не может быть копальщиком... тем более попрошайкой?

может ему стоило стать философом как Аристотель

За это не платят.

И ещё раз повторяю, где Иисус Христос сказал, что домоправитель заимел друзей. Приведите. 9-ый стих к нему не относится. Он относится к христианам, а не к сынам века сего, значит к домоправителю отношения не имел.

Вообще... уже думайте как хотите. 
Вам было ясно сказано, что по контексту 9-й стих относится к домоуправителю, ибо в 8-м господин его хвалит в столь непростой и неоднозначной ситуации, когда только что негодовал на него... грозился уволить, прогнать... следовательно, между ними возникает нечто вроде дружбы.
Логику улавливаете? Связи текстологические... 

Вы говорите, что раздавая меру хлеба вовремя домоправитель был бы "исправным работником". 

(ОН ПРОСТО ЧУДО) 
Это вы говорите!!
Не обязательно в обязанности домоуправителя входило раздавать еду... для этого кухарка есть.

 А Иисус говорит, что такой человек блажен, вот так. 

Это вы говорите, решив с чего-то что вы не иначе целый апостол, разумеющий с ходу что именно там и там имел в виду Христос.
Раздающий еду, потому что поставлен раздавать еду, блажен и приготовлен к Царствию.
Понятно. (Надо записать).

Ещё раз экскурс в историю дел века сего. Домоправитель позвал должников, с которыми у него был заключен контракт, что он закупит у них 100 мер пшеницы. 

ПрЭлестно... прЭлестно... (Дальше?)...

То есть поставщик должен был ему 100 мер пшеницы.

Правда, нет слова "поставщик" в тексте, но то "такое"... таки...
(ну пусть будет, жалко что ли,.. вам уже всё можно).

Домоправитель сказал, что не будет 100 покупать, а купит только 80. Поставщик и слова сказать не смог против. 

Управитель того околдовал, опоил?
Поставщик и слова сказать не смог против. Ну, дела...
А почему не мог? Есть же договор на поставку? Тот рассчитывал и рассчитывает сбыть в этот дом 100 мер... они же пропадут тогда (хотя смотря какое масло), ибо нужно тогда быстро найти нового закупщика на эти меры... И господин (кстати) тогда может потерять поставщика (вообще управителя пришибет нафиг за такие дела, растратчик, еще и дебил).

А сократил он, чтобы скрыть преступление против слуг, которых объедал

Я думаю он гнал из хлеба пиво.

Отчего ветхий хозяин похвалил за догадливость, так как понимал, что куцый сын века сего объедает слуг. Но ему не было к чему придраться.

Вы сами трезвы?
Вчитайтесь в сие художество.
Когда это хвалили за воровство?

(И он грит что не тролль).

1Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.(от Луки)



Данная притча Спасителя вызывает споры до сего дня.Позвольте высказать по ней всего лишь свои соображения.




ГЛАВА.16.В ст.1 мы узнаем,что управитель расточителен.Причем,хозяин имения узнает об этом в результате доноса.При этом из ст.2 мы видим,что донос на управителя воспринят хозяином имения,как неоспоримое доказательство вины,не требующее расследования("и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.").А сам приказ предоставить отчет--выглядет здесь,как формальность,необходимая для установления лишь размеров убытков. Что это означает?


Господь не назвал управителя:вором,насильником,корыстолюбцем и т.д...,а признал его расточителем,не увидя,даже,его отчета, или каких-либо объяснений от виновника.Подобное отношение хозяина к управителю могло быть возможным,когда у него было неоспоримое доказательство экономического расстройства имения.


И по Законам Ветхого Завета, свидетельств вины должно быть минимум два,то есть несколько.Кто же были эти наушники?Очевидно,те люди,которые хорошо были осведомлены о делах управителя имения.Могли ли эти "доброжелатели" быть среди тех,кому управитель расточал имение хозяина?В принципе могли,но тогда они должны быть на редкость коварными,чтобы задумать и осуществить такой хитроумный план,разоблачая при этом не только управителя,но и себя,как должников.


Но подобное предположение,можно,пожалуй,считать маловероятным.Поэтому,наиболее правдоподобным выглядет предположение,что доносчиками были те люди,которым управитель,по каким то причинам не захотел давать в долг материальные ценности вверенного ему имения.


Из это следует,что управитель не был душевно больным,или глупым,безвольным человеком,раздающим всё и вся на лево и на право.И в ст.5-7 мы узнаем,что расточительность управителя заключалась в его неумении управлять имением по законам того общества,то есть,он не имел способностей к рачительному управлению имением.


Отсюда следует вывод о соразмерных долях ответственности за результаты экономической деятельности не только управителя,но и хозяина имения,сделавшего неверный "кадровый" выбор.Но так ли был ошибочен выбор хозяина имения,поставившего на эту должность данного управителя?Это поймем далее.Таким образом,управитель не был корыстен в своем профессиональном служении хозяину.


И вот,осознав свою ошибку и страшась последствий за свое неумелое руководство имением,управитель идет на хитрость и совершает подлог долговых обязательств должников хозяина.Какова же суть,совершенного им деяния?(продолжение далее)

сергей написал(а):

ГЛАВА.16.В ст.1 мы узнаем,что управитель расточителен.

 

Позвольте с Вами не согласиться. Как говорится, по фактам...
1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
Внимательно читая данный стих, узнаем, что на управителя было донесено. Факт. Что управитель был неверен господину... такой информации нет. Иначе могло быть сказано в 1 стихе как-то так: "...был богат и имел управителя нерадивого, на которого было донесено..."
То есть, как минимум слово "нерадивый" мы бы увидели в тексте, не считаете? 
Но интересно то, что все читающие (веками!) сие... сразу делают вывод, что управитель "служил мамоне". Хотя речь в 1 стихе только о том, что на него донесли. На любого могут донести. И бывает что не обосновано, это же всем известно! Для того существует институт правосудия, кстати, такая необходимость диктуемая реалиями жизни. А то так всяк доносить будет, и сразу человек виновен и должен быть наказан?
Итак, читаем в 1 стихе только о доносе.

Причем,хозяин имения узнает об этом в результате доноса.

Вот-вот, не сам хозяин поймал его на враках... (тоже факт).

При этом из ст.2 мы видим,что донос на управителя воспринят хозяином имения,как неоспоримое доказательство вины,не требующее расследования

Вот опять странный вывод.... почему не требующее расследования? Когда господин потребовал как раз расследования от управителя, чтобы тот отчитался по бухгалтерии.
То что господин категорично среагировал указывает только на то, что таков был по натуре, резковатым, но то что потребовал отчета... говорит о том, что был справедлив. К тому же надо разобраться чего там управитель наворовал, если правда, чтобы взыскать с него.
"и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять."
1) "что я слышу о тебе?" — господин удивился, ибо считал что управитель безупречен.
2) "Дай отчет" — он и справедлив, и надо разобраться из соображений экономических.
3) "Не можешь более управлять" — дежурная фраза, имелось в виду, "если донесенное о тебе правда".
Но, тем не менее, из сего, мы наблюдаем строгий и категоричный нрав хозяина дома. Но склонный к справедливости.

.А сам приказ предоставить отчет--выглядет здесь,как формальность,необходимая для установления лишь размеров убытков. 

Тогда до 2 стиха мы должны видеть по тексту, что господин был склонен подозревать управителя!  Однако "что я слышу о тебе" опровергает сие, господин имел уверенность, что управитель честный человек. И слова или фразы типа "нерадивости" нет в 1 стихе!
Отчего лишь смысл доноса сразу делает в ваших умах и сердцах управителя вором!?? 
Вы же слышали "не судите да не судимы будете", и "милости хочу, а не жертвы".
То есть, нет цели ОСУДИТЬ у праведного (сделать кого-то жертвой), есть цель разобраться по ситуации. А если выяснится что виновен, то уже жизнь сама будет судить, ибо все полученные в дознании факты соберутся сами в вердикт осуждения. Отчего же вы так спешите осудить?!
Да, по тексту книги... а по жизни — как?

Господь не назвал управителя:вором,насильником,корыстолюбцем и т.д...,а признал его расточителем

Вот именно что не назвал. Донос пришел со стороны каких-то людей. Кто они? Правду ли говорят? Или от зависти? Или кто зуб имеет на управителя?
И не признал расточителем, зачем выдумывать? Речь о доносе. Хозяин дома потребовал отчета и предупредил что если правда, то тот не может более работать управителем.
Что такое презумпция невиновности известно вам?

Подобное отношение хозяина к управителю могло быть возможным,когда у него было неоспоримое доказательство экономического расстройства имения.

Уважаемый! Если у хозяина дома было ТАКОЕ доказательство, то чего он ждал? 
Доноса?
Отчего сам ранее не призвал управителя и не потребовал генерального отчета? Аудита...

И по Законам Ветхого Завета, свидетельств вины должно быть минимум два,то есть несколько.

Вот хозяин видит что с делами имения что-то не то. Вот призывает управителя для отчета. Начинают разбираться по книгам. Хозяин призывает подручных управителя, домашних занятых на работах связанных со складом, опрашивает их.
Вот вам сразу три, четыре, пять свидетелей.
Но нет! ОН ЖДЕТ ДОНОСА!!!
Карл! он ждет доноса!!!
Это нечто.
Хозяин дома сильно выпивает, и полностью выпал из реальности... и только донос вернул его несколько в действительность...
— Э... что? мням-мням... Ууууууправитеееляяя. Ко-о-о — Мне!
— Звали, господин?
— Э... ммм... ням... Ты-Ы-Ы-Ы... чего тут.... ммм... ням.... воруешь? Ик.
(Ну и т.д.)

Из это следует,что управитель не был душевно больным

Алкаш хозяин дома, и душевнобольной домоуправитель на службе...
По вашим сценариям хоть кино снимай.

И в ст.5-7 мы узнаем,что расточительность управителя заключалась в его неумении управлять имением по законам того общества,то есть,он не имел способностей к рачительному управлению имением.

В смысле неумении? А за какую догадливость господин потом хвалил его?
То что во 2-м стихе господин сказал "не можешь больше управлять", потому что вор (если подтвердится). А не потому что не умеет управлять. 

Отсюда следует вывод о соразмерных долях ответственности за результаты экономической деятельности не только управителя,но и хозяина имения,сделавшего неверный "кадровый" выбор

А хозяин имения перед кем ответственность понесет? 

?(продолжение далее

Ага, давайте-давайте. С нетерпением-с...

 

Продолжаем





Какова же суть,совершенного им деяния?

Ответ:управитель,совершив подлог расписок,позволил похитить должникам значительную часть товаров хозяина.

Но,что же приобрел в результате управитель?Во-первых,управитель смог ,подобным образом, дискредитировать наушников,которые были повержены новыми расписками должников хозяина имения.И во вторых,управитель мог расчитывать,на милосердие хозяина,ибо,хотя недоимки есть,но они не столь велики,как об этом донесли на него недоброжелатели.

Смог ли управитель при этом полностью оправдаться?Очевидно,что нет,ибо всё-таки долг оставался(хоть и в уменьшенном виде) и не был возвращен полностью.Подобные действия управителя были ,очевидно,расчитаны на то,что по каким то причинам,хозяин не сможет или не захочет провести полную ревизию имения и не узнает об истинных своих убытках.


Но тут может возникнуть вопрос о том,почему оба должника имели за собой задолжность,именно,в 100 мер,как масла,так и пшеницы?Почему управитель решил простить им ,именно 50% и 20% процентов долга соответственно?


Вопросы непростые и потому попытаемся поразмышлять.Для начала поймем чему равна 1 мера в древнем Израиле.Как следует из исторических источников,одна мера равнялась примерно 39-40 литрам жидкостей.Напомним ,что водоносы на брачном пиру у Иоанна в гл.2 ст.6 были объемом 2-3 меры,то есть,примерно от 80 до 120 литров.Но у нас масло,причем ,мы не знаем какое.


Если это было драгоценное миро(что маловероятно),то ,как следует из Иоанна (гл.12.ст.3,5) 1фунт(примерно 432-462грамм)стоил 300 динариев(а это есть трехсот дневный заработок мужчины).Значит должник мог взять под расписку примерно 4000 литров миро(если точнее,то 665,528х6=3391,68 литров),общей стоимостью примерно 2,772 миллиона динариев(3991,68 литров :0,432кг=9240 фунтов.х300 динариев=2,772 млн.динариев).


Подобная сумма возможного долга за масло сверх допустимая для реалистического понимания события.Поэтому ,скорее всего должник брал у управителя 100 мер оливкого масла.Найти его стоимость ,которая была ему 2000 лет назад задача достаточно трудная.В одном источнике было сказано,что одна амфора оливкого масла стоила 1 динарий.Но,сколько масла могло вместиться в одну амфору?


Очевидно,что в зависимости от предназначения,амфоры могли быть и разного объема.Полагаем,что наиболее реалистичным объемом амфоры ,именно,для масла можно считать 3 литра(не исключая при исследование и иные объемы).Тогда получается:3991,68 литров.:3литра=1330,56 амфор.х1динарий=1330,56динариев(такова была примерная стоимость расписки должника).И вот из нее управитель убирает 50% долга,и значит теперь должник написал расписку на 50 мер масла ,примерной стоимостью 665,28 динариев(эта сумма долга достаточно реалистична).


Не будем также забывать некоторую разницу между объемом и весом масла.Это выяснено.Но ведь у нас был и второй должник 100 мер,но теперь уже не масла,а ,очевидно ,более дешевого товара--пшеницы.Чему же равна стоимость 100 мер пшеницы и 20% о нее прощенного долга?


Опять же из исторических источников 1 буханка хлеба стоила в те времена двенадцатую часть динария.А один динарий равнялся 10 ассариям.Значит,10ассариев(1динарий):12=0,8333..ассария стоила 1буханка(скорее всего килограммового)хлеба.


Далее,из 1 кг муки получаются примерно 2 буханки хлеба.Выходит,из 100мер пшеницы выйдет(3991,68 кг.х2буханки=7983,36 буханок хлеба.х0,8333...ассария=6652,8ассария.:10=665,28 динариев стоили 100 мер пшеницы.Безусловно,что эти расчеты весьма приблизительные,опускающие показания по сопутствующим расходам на производство конечного продукта, и не учитывают разницу между массой и объемом продукта.Итак,100мер масла стоило примерно 1330,56динариев,а 100мер пшеницы стоило примерно в 2 раза меньше,то есть 665,28 динариев.При этом,переоформлено через расписку долга по пшенице было 20%,то есть, на 133,056динариев,или на 1/10 часть от первоначального долга в 100мер по маслу(или прощенный долг по пшенице в 5раз меньше прощенного долга по маслу,то есть,665,28динариев.:133,056динариев=5раз).(продолжение далее)

сергей написал(а):

Продолжаем
Какова же суть,совершенного им деяния?

Ответ:управитель,совершив подлог расписок,позволил похитить должникам значительную часть товаров хозяина.
 

Прибыло долгожданное продолжение...
Какова же суть деяния...
Ответ...
То есть, домоправитель, рассчитывая на их поддержку в плане обеспечения его работой с их стороны (на должности управителя, он для другого уж стар и воспитан, копать не может, просить стыдится) у них на глазах... обкрадывает хозяина дома у которого служит... показывая наглядно сиим господам (что были должны господину) КАК ИМЕННО он будет обворовывать их, когда они возьмут его на службу к себе. Здесь такая мощная лавина ЛОГИКИ, что прямо теряешься куда от нее укрыться...
Далее... и не похитить, он расплатился за них, у них на глазах. 

Но,что же приобрел в результате управитель?Во-первых,управитель смог ,подобным образом, дискредитировать наушников,которые были повержены новыми расписками должников хозяина имения

А с чего Вы взяли что наушники — сии должники? Они тоже как-то состоятельные люди, имеют свои домы, доход, такие же господа... И соприкасаются с управителем этим от случая к случаю, когда надо закупить что или поставить. Посему, допустим, донося на управителя хозяину дома — тут же признаются таким образом что сами с ним в сговоре, и мухлюют при сделках вместе с ним... Другое дело домашние... подручные домоправителя, вот они могли донести, потому что как бы "подглядели" за махинациями домоправителя. 
И чего их "дискредитировать"? Своим доносом сии господа-должники, закупщики-поставщики... Уже себя дискредитировали, и хозяин сего дома не будет иметь более с ними дел. 
И еще... проводя процедуру "ловли на живца" ("были повержены новыми расписками") он себя таким образом подставляет под меч Немезиды, про самого себя железно доказывает что — вор. Хотя, может быть была возможность как-то оправдаться по книгам учета... Но ему надо доказать, что должники воровали вместе с ним! (Все ангелы на небесах рыдают в умилении, какое раскаяние в человеке!) Как он сие делал? Говорит "пишите новую расписку", а старую сохранил (в карман)? Типа, показать хозяину дома, обе расписки... "Видишь! Вот они, мошенники такие, еще и меня дурному научили!"... Так-так-так... и не шевелится нигде мысль, что в таком случае должник потребует уничтожить старую расписку, а то что получается... по новой (половинчатой) сейчас расплатится, а потом на свет Божий явится старая расписка? Еще платить?
М-да... Или хозяин дома (по просьбе домоправителя) сидел за ширмой в комнате... и наблюдал происходящее? 
(Сценарий для "деревни дураков" просто зашибись, — как сказал бы какой-нибудь герой не написанного романа Ильфа и Петрова). 

И во вторых,управитель мог расчитывать,на милосердие хозяина,ибо,хотя недоимки есть,но они не столь велики,как об этом донесли на него недоброжелатели.

Иными словами "а нас за що".
..."но они не столь велики": "ну че-ты внатури, хозяин-мазяин, ну ерундовина же, всего-то... мгм-мгм... ничего..."
Про то что управитель "рассчитывал на милосердие" в притче не сказано.
(Но сценарию польза есть, однозначно).

Смог ли управитель при этом полностью оправдаться?Очевидно,что нет

Хозяин дома постоянно в погребе... дегустирует напитки... и после очередной чарки ПОХВАЛИЛ от души. А домоуправитель подумал что это в его адрес, между делом спустившись в подвал... а Христос потом толком ничего не поняв, озвучил притчу сию. 
(Так... кажется вырисовывается сюжетная линия по сценарию... кино такое будет, что всей реальности фору даст! Рабочее название: "Пути шмыгающих").

Подобные действия управителя были ,очевидно,расчитаны на то,что по каким то причинам,хозяин не сможет или не захочет провести полную ревизию имения 

Так понятное дело! Управитель-то знает как никто, что хозяин дома СИНЯК.
А что с синяка взять? Бухой постоянно...

Но тут может возникнуть вопрос о том,почему оба должника имели за собой задолжность,именно,в 100 мер,как масла,так и пшеницы?Почему управитель решил простить им ,именно 50% и 20% процентов долга соответственно?

Это как раз и указывает на то, что управитель возместил из своих сбережений за все время службы, потому что первому он списывает 50% долга, а второму уже только 20 (пшеницы). Может быть какая-то особенность в расчетах относительно пшеницы и масла (некие внутренние тонкости, о коих знать невозможно). Но, в принципе, управитель рассчитывал на успех мероприятия только с одним, одного могло быть достаточно для такого дела, чтобы утвердиться в глазах хозяина дома в качестве честного управителя. То есть, погасить списание у второго именно на 50% управитель оказался уже не в состоянии по своему кошельку.
То есть, что он сделал? Он как бы сказал этим своим действием господину: "я работал у тебя годы... что-то скопил, но честно. Ты теперь обвиняешь меня только по доносу, не разобравшись еще — такое глаголешь? Что я не могу более управлять? Итак, я спишу твоим должникам долги, из своего кармана восполнив твою казну моими сбережениями на службе у тебя за все годы, что копил на старость... И сии твои должники, видя что я не краду, я не вор, и что я им сделал финансовую пользу по сделке... примут меня домоуправителем, когда ты выгонишь меня. Ибо нет у меня другого выхода, я стар, и воспитан, копать не могу, просить стыжусь, и остаюсь без средств из-за доноса и твоего отношения к верному управителю".

Далее,из 1 кг муки получаются примерно 2 буханки хлеба

Короче, Вас, падре, выперли со второго курса института... учились на бухгалтера? Экономиста? 
И теперь отводите душу потроша Библию архиважными расчетами до последней буханки.
В Царствии нет голода, угомонитесь, вас с вашими математическими каракулями в потрепанном блокноте в Царствие не пустят. Единственно что (вам) следует счесть, как и заявлено Христом в Откровении: число зверя, 666.
Вот и займитесь, а ерундой, падре,  не занимайтесь. Ну, зачем, посудите! Пустое это...
 

Ибрагим написал(а):

 

НУ вы так не переживайте, с такими хранителями как Вы точно не потеряется... Потому что чем больше и чаще обсуждения и исследования всяких нелепостей по толкованиям, тем прочнее Божий Промысел. Дерзайте. Жду ваши комментарии как "манну"...

И дождетесь, так как теперь чем дальше в лес, тем больше щепок. Начали вы за здравие, но как только я начинаю проверять вашу версию Евангелием, которую вы хотите притянуть за уши, тем больше будет рассыпаться ваш карточный домик.

Вспомним вашу ошибку с моммоной:

В притче нет такого. (про моммону)

И про друзей, и про маммону относится к притче. Осталось правильно понять.

Теперь вы говорите, что домоправитель не раздаёт меру хлеба по благодати, а какая то кухарка.

Не обязательно в обязанности домоуправителя входило раздавать еду... для этого кухарка есть.

Привожу слова Христа.
Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в своё время меру хлеба?Лук.12:42

Как же вам хочется увести детей Божиих с истинного пути. Сначала вы учите покупать друзей за деньги. Потом учите лживой праведности таки. Теперь лишаете домоправителей благодати раздавать хлеб. А благодать на углу не валяется. Если Иисус сказал, что такой домомправитель будет блажен, так оно и есть. Вы же учите поступать как дети века сего.

И, чтобы окончательно вас добить, то давайте вспомним следующие слова Иисуса про Авраама, Лазаря и богача. Этот тот же 16-ый стих. У кого богач просил, чтобы восесть в вечных обителях? У Лазаря таки. Лазарь нам показан как нищий. Так вот слуги имения, как раз те самые Лазари, чью дружбу и должен заиметь домоправитель и если он отвешивает вовремя меру хлеба - то они за домоправителя замолвят словечко и в этой жизни. Дадут ему приют, если домоправитель обнищает, таки. Это и есть Евангелие и Новый Завет.

Вы же учите, чтобы домоправитель покупал друзей за деньги, чтобы попу свою пригреть в другом месте - то есть продолжать тещить свою моммону - как все сыны века сего.

Я специально не привёл про друзей слуг в начале. Ибо это всё перечёркивает для вас таки. Абсолютно всё таки.

Теперь осталось только ждать - когда вы начнёте попирать Слово Божие - ведь благодать вы уже начали попирать (отдавая её кухарке)

И Павел говорил именно про это, что богатством неправидным мы должны заботиться о рабах, ну то есть от рабства к Слову Божию - как и должен был поступать домоправитель.

Давайте посмотрим чего потешного вы ещё написали:

В этой части всё правильно: господин ведь похвалил управителя... значит не считал в итоге дознания его вором. Значит, управитель действительно восполнил недостачу по распискам из своих сбережений.

Зачем он восполнил по вашей версии таки? Правильно. Купить себе друзей за деньги. Этому не учит Евангелие таки. Таким образом он оставил имение голодать как-бы. То есть слуг.

Вы заметьте одну простую и самоочевидную вещь, кою настойчиво игнорируете... Господин ПОХВАЛИЛ в итоге управителя!!!
Понимаете? А значит, в конце разбирательства, у господина не было убеждения что управитель расточитель, вор. Так? Вы лучше господина из притчи знаете "как там было"? 
Вы неподражаемы, читаю Вас с упоением.

Да, я уже вам кучу раз ответил на этот вопрос, что вы в делах века сего ничего не сечёте. Вы витаете в розовом мире. Он малую меру хлеба обоссновал малым количеством закупленой пшеницы и масла. 

Все это, и похвалил, и то что догадливый, указывает на некие положительные стороны. Отчего же не духовно? 

Вот вы снова и учите делам века сего. Пыль в глаза и фарисеи пускают - что они правдены. Хозяин - ветхий человек и поступок домоправителя высок в его глазах - но мерзость перед Богом. Нам христианам - это отрицательный пример. Вы снова попираете наше Евангелие - вы просто уже катитесь по наклоной. Ибо для вас черным по белому - домоправитель поступил как сын века сего - ни разу не духовно.

Значит, Христос запутался в Собственной же притче... и сказал:
"И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители."
Да?
А для господина из притчи ваше мнение что управитель плохой... — чем является? неумной фантазией, или чем? Он же все проверил, книги учета, узнал про расписки... и похвалил управителя! Неужто Вы имеете заявить, что хозяин дома... был умственно отстал?
И надо рассердиться, а он хвалит...

Христос не путался в притче, а так и сказал, что домоправитель поступил как сын века сего. Он обманул хозяина, подделав расписки. Хозяин также, как и домоправитель отправятся в ад, как дальше говорил Иисус про Лазаря. Кто за него мог заступиться, помолиться перед Богом, да слуги же. И то, что хозяин его похвалил, так похвалил за то, что тот поступил, как сын века сего - для него знакомо. Для нас христиан - это мерзость. Мы по другому делаем таки. Мы служим слугам - как и Иисус нам пришёл послужить.

Смешно сказали.
Христос будет крестить огнем и Святым Духом.
Для рождения свыше (души) и пресечения адского пути.
Но это к слову.

Опять двадцать пять. То есть слова про водное крещение, когда умирает ветхий человек для вас так, пустышка. Вы продолжаете попирать Евангелие безстыдно. Я составлю весь список по пунктам и буду с них начинать с вами беседу.

Во-первых, быть более разумным это порок? Грех может?

Да, я скажу словами Христа, что это мерзость. Объясняю который раз. Домоправитель поступил разумно по делам века сего. Есть разум ветхого человека, есть разум верующего, то есть перешедший разум ветхого человека на другую ступень. Разум ветхого человека - мерзость перед Богом. Домоправитель соделал мерзость. Всё просто таки. Будь он крещен и перстал бы совершать поступки сына века сего - то был бы блажен.

Еще раз: ум порок?
А как же "Имеющий ум, сочти число зверя"?
Ум как раз и есть оберег от греховности. Потому что человек так или иначе задумается, и поступит в итоге правильно, по совести.
Отсутствие же ума — источник всех бед в мире.

Нет, мой дорогой Ибрагим, есть ум ветхий и есть ум верующего человека и все беды от умов ветхих. Такой ум был у домоправителя. И вместо служить слугам, то он стал выбирать в друзья должников. Да, я сейчас с вами соглашусь, что он восполнил со своего кармана - просто проиграю сражение - а выйграю битву. Это же какой постыдный поступок покупать друзей за деньги = мерзость.

Прежде дел разум, в разуме — благодать. Она духовна.

То есть для благодати не нужен Бог? Ну, всё приехали, Ибрагим. Приехали!!!!!

То есть, Вы поправляете Христа? Он неверно включил слова 9-го стиха в Свою проповедь?
(Жгите еще).

Притча заканчивается на 8-ом стихе, а с 9-ого насинается научение нам христаинам, хорош троллить. 9-ый стих - это не притча про домоправителя. Или по вашему и фарисеи смеялись над Христом в притче - то есть Христос сам персонаж притчи?

Да идите уже... рассказывайте сие господину из притчи, хозяину дома!
Вы такой странный, право... Чего он хвалил управителя? А? За что?

И ещё раз говорю, что домоправитель поступил, как сын века сего и в глазах другого сына века сего - разумно. Для Бога же это мерзость. Покупать друзей за деньги - чтобы попу свою пригреть - ну никак не Евангелие.

Он и поступил праведно, к чему и была притча сия сказанная Христом...
И что нужно учиться такой догадливости, и уметь приобретать друзей в ситуации когда все делают из нас врага.

Приобретать за деньги, такой мерзости вы и учите, что ешё хуже фарисеев. Христос такому не может учить. Он учит приобретать в друзья слуг и нищих - как Лазарь.

А более бред в том, что полагаете будто ХРИСТОС мог такому научать.

Вперед, Ибрагим, ставьте на себе большой крест дальше. Христос как раз и учит вовремя раздавать меру хлеба слугам и даже в помощь даёт это делать по благодати. Поэтому бредом вы сейчас называете слова Христа.

Ко вратам Царствия, таким образом, никто и не приблизится.

А Иисус говорит, что даёт по благодати так поступать, а если человек получил благодать - то явно приблизился к Царствию Небесному. И окажется на стороне с Авраамом, а не с хозяином, коего вы тут авторитетом выставляете. Кто думает о своей моммоне, куда и домоправителя завлекает, чтобы тот их друзьями соделывал и потом горел вместе с ними в аду. 
Может лучше со слугами к Аврааму?
Они полюбому за домоправителя помолятся - видят человек блажен и добрый вот!

Здесь говорится о том, что управитель собирался оставить хозяина дома, рассчитывая что его примет кто-то из приятелей господина (должники его), которым он списал часть долга, но не воруя при этом у господина, а восполнив из своего кармана. Ибо каким он будет в глазах должников сиих, если покажет им как ворует у господина? Они его не примут тогда.

Я вам и говорю, что по вашему домоправитель купил за деньги друзей должников, вот и всё. Христос такому не учил таки. Хотя у вас уже большой список собирается попирания Писания.
Про слуг в притче не сказано, а сказано и Павлом, сказано Иисусом.
А про кого говорит Павел, как не про слуг, а?
И даже таким образом по благодати достигнуть Царствия Божиего - над чем вы и посмеялись. Напомнить?

Ко вратам Царствия, таким образом, никто и не приблизится.

собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.1Тим.6:19

Добавляем к списку. Добавляем. Я думаю, что это только начало, да вы не раслабляйтесь.

По какой благодати? Это его обязанность!!!
Причем тут благодать?

Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.Лук.12:43

Я добавляю Ибрагим.

То есть, по-вашему, Христос бредил или говорил просто так, для поболтать, совершенно алогичные вещи?
Не, батенька, так не пойдет.
ОБЪЯСНЯЙТЕ СИЕ!
Или перестаньте заумствовать. Какая тут логика в притче?

Я же вам сказал, что домоправитель поступал, как сын века сего. Был неверен, подделал расписки, по вашим словам пытался купить друзей, в глазах богача отправляющегося в ад показался разумным. Логика в притче, что домоправитель поступал, как сын века сего.
Перенесемся в наше время, когда Иисус уже принёс Себя в жертву, ну булем считать, что домоправитель уже после этого на этой должности и чтобы обрести Царствие Божие - должен вовремя раздавать меру хлеба слугам по благодати и они за него помолятся - ибо добрый и разумный домоправитель.
Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в своё время меру хлеба?Лук.12:42
И попадёт такой домоправитель на сторону Авраама с Лазарем и слугами - вместо утопать в аду с хозином и должниками - в коих глазах он "праведен"
Вот вам смысл.

"Православные сказки" здесь, во всяком случае, наиболее близки к сути.

Ни разу, так как это сработало, как сарафанное радио - до вас уже дошло, что исказилось, а вам показалось, что прочтя их толкование, то вы поняли смысл притчи. И теперь пытаетесь тут доказать свою правоту попирая Писание, а на самом деле православное толкование изначально было другое, которое говорил и учил Иисус.
Да, я буду использовать не своё богаство, чтобы послужить другим по благодати Божией - ибо это Его воля.

Про купил — это вы придумали.
Православная версия, что управитель возместил из кармана своего.

Ну, так он списал долг должникам, то есть купил их дружбу за деньги.

Опять логика хроманула до полного клинического состояния (с сотрясением мозга).
У вас рисуется какой-то сюрреалистический мир... по типу сумасшедшего дома. Господин хвалит управителя, которого только что обвинял в растрате, должники господина, по мнению управителя, должны принять его в свои домы, потому что он их кинул во время сделки, закупил меньше, а куда им теперь товар девать? Дурдом, не находите?

А я вам и говорил, что вы не сильны в делах века сего, что не можете посчитать математически. Домоправитель в день выдавал меньшую меру хлеба, чем должен был, и да обманывал хозяина - ибо лишку оставлял себе, чтобы напиваться и нажираться.
не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, --Лук.12:45
Чтобы скрыть это, то он подделал бумаги, что в данный момент заказал мало - ну не получилось купить больше. Для имения настали голодый дни. Слуги, а я не сомневаюсь, как раз и пожаловались. Отчего хозяин и узнал таки. По его запросам, то он должен был закупить больше, а слуги не получают. Он и прибежал смотреть бумаги - домоправитель обоссновал малое количество меры хлеба слугам маленьким запасом. По бумагам домоправитель ничего не украл таки. Логично, подумал хозяин, и просто попросит ещё докупить - деньги же есть.

И речь тогда просто о том, что книги в порядке. Причем здесь ДОГАДЛИВОСТЬ, але, на палубе!!!

А притом таки. Если в синедрион идти, то нет у хозяина не домоправителя ничего, так как по бумагам чист. Но, хозяин такой же сын века сего, что он понял всё сразу. Только оставалось доказать. Не получилось и он отпустил домоправителя без судилища и похвалил его за догадливость.

Да вы блажите... купил друзей? Чем? Скидкой на продукты? Так друзьями не становятся, может быть сообщниками.
И все-таки, списал долги, или меньше закупил у поставщиков?
Вы уж определитесь падре... или кто Вы, раввин?

А по контракту закупок они и есть должники. Вот вы сами над собой смеётесь, что домоправитель списал долг, отчего заимел друзей. Списал долг - друзья = купил друзей.

А вы правильно прощайте, чтобы не ждали.
Читайте Писание! Вникайте в слова Христа, а не в свои и чьи-то домыслы...
Развивайтесь духовно, ёпрст...

А я как раз не противоречу Евангелию. У вас же целый список. Я его скомплектую.

Да не купить ДРУЖБУ за деньги!!!
Вы будто вчера родились.

Списал долг, заимел друзей - равно купил друзей.
Это ваша версия. 
Я нигде не сказал, что должники стали друзьями домоправителя, ибо 9-ый стих вообще не о них.

Нет, не будет праведен, это его обязанность... а не будет раздавать, получит по кумполу от хозяина. Вот и вся праведность. Сознавая сие — будет раздавать как миленький, ага.
До праведности здесь как луны.

Вперёд, Ибрагим, вперёд.
Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.Лук.12:42
собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.1Тим.6:19
От вашего "Евангелие" уже песок осыпается.

Еще раз, ваши служебные обязанности и благодать — это совершенно разное!!!
СЛУЖЕБНЫЕ, просекаете, не? Вы должны, вы обязались! Это всё земное, мирское.
Будете нарушать обязанности, понесете ответственность. 
Ответственность и благодать рядом "не лежали".
По благодати деяние — это действие по Духу!
В Божией правде, в чистоте сердца, ведомые доброй волей и сознанием высшего итога... (в ситуации и по жизни).

Вперед, Ибрагим, вперёд.
Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.Лук.12:42
Давайте уже переобувайтесь как с моммоной.

На Бога надейся, сам не плошай.
Чего взывать? Решать надо что-то. Да, с Божьей помощью, как говорится, бесспорно.
А вы собрались в пол прямо уткнуться, взывая, и не вставать пока вас не простят? 
Ну, каждому свое...

Вот именно, что домоправитель не просил помощи Бога, а поступил как сын века сего. Точка. Не по Евангелию.
Евангелие говорит о другом верном и благоразумном домопраивтеле.

То есть, должен был явиться Бог и всё порешать тут...
Часто Бога видите?

Да, если бы он действовал по словам Бога, то был бы блажен.

За что люблю этот сайт — это же какой заряд бодрости! Это сколько позитивного юмора!
Еще раз (повторенье мать ученья): дружбу за деньги не купить.

А вы учите покупать дружбу за деньги, так как списать долг, равно купить друга за деньги. В следующий раз должники займут и вообще не отдадут. Пускай списывает таки.

За это не платят.

Ну, да, ну да. Философы все были бедняками таки. Ну и цирк.

Вообще... уже думайте как хотите. 
Вам было ясно сказано, что по контексту 9-й стих относится к домоуправителю, ибо в 8-м господин его хвалит в столь непростой и неоднозначной ситуации, когда только что негодовал на него... грозился уволить, прогнать... следовательно, между ними возникает нечто вроде дружбы.
Логику улавливаете? Связи текстологические... 

Я улавливаю, что в следующем продолжение хозяин в аду греется, а похвала его к доброму привести не может. И 9-ый стих к нам относится. Ну можно сказать, что и к домоправителю, что если бы услышал слова Христа - переменился бы. Но даже если воскреснет кто не поверит же.

Это вы говорите, решив с чего-то что вы не иначе целый апостол, разумеющий с ходу что именно там и там имел в виду Христос.
Раздающий еду, потому что поставлен раздавать еду, блажен и приготовлен к Царствию.
Понятно. (Надо записать).

Записывайте, Ибрагим, записывайте.
Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в своё время меру хлеба?Лук.12:42
Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.Лук.12:42
собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.1Тим.6:19
А ещё лучше не читайте советских газет

Правда, нет слова "поставщик" в тексте, но то "такое"... таки...
(ну пусть будет, жалко что ли,.. вам уже всё можно).

Мне нельзя перечить Евангелию, но вам уже только переобуваться, никак иначе. Если должен пщеницу - то поставщик. Он поставит домоправителю пщеницу таки.

Управитель того околдовал, опоил?
Поставщик и слова сказать не смог против. Ну, дела...
А почему не мог? Есть же договор на поставку? Тот рассчитывал и рассчитывает сбыть в этот дом 100 мер... они же пропадут тогда (хотя смотря какое масло), ибо нужно тогда быстро найти нового закупщика на эти меры... И господин (кстати) тогда может потерять поставщика (вообще управителя пришибет нафиг за такие дела, растратчик, еще и дебил).

Да, именно, но перед синедрионом виновен не будет. Это ему и надо было. Всё просто.

Вы сами трезвы?
Вчитайтесь в сие художество.
Когда это хвалили за воровство?

(И он грит что не тролль).

Я даже не буду называть вас тролем, хотя в тексте один раз назвал, но лучше пускай синедрион решает.

Давид написал(а):

Вспомним вашу ошибку с моммоной:

В притче нет такого. (про моммону)

И про друзей, и про маммону относится к притче. Осталось правильно понять.

Теперь вы говорите, что домоправитель не раздаёт меру хлеба по благодати, а какая то кухарка.

Вы занимаетесь манипуляциями текстовыми. 
Вот как выглядел тот момент диалога: 
И Ииусс бы не стал говорить про служение моммоне. (Вы)
Служение маммоне это вы придумали.
В притче нет такого.                                                          (я).

Служение мамоне относительно управителя это вы придумали.
В притче про мамону дано в итоге как обобщенное наставление.
На счет кухарки, то что не так?
Раз вы решили что управитель бегал раздавал хлеб, хотя его дело скорее бухгалтерские книги, то я вот решил что лучше раздачу хлеба доверить кухарке, как-то более логично.

Привожу слова Христа.
Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в своё время меру хлеба?Лук.12:42

То есть, домоуправитель не может назначить кухарке сию обязанность, и обязан именно самолично по три корочки хлеба раздавать каждому прямо так сказать в руки.
Его дело следить за порядком, поймите уже простую вещь...
Впрочем, может и сам, конечно, зависит от величины домохозяйства.

Сначала вы учите покупать друзей за деньги.

Это вы придумали, это ваша мысль. Вам сколько раз повторять что друзей за деньги не купить.
Все-таки вы тролль... не?
После того как я вам написал что друзей за деньги не купить, добросовестный участник дискуссии поинтересовался бы более точно что я имею в виду, если не понимает. Но повторяете уже сказанную вами нелепость, по которой было замечание. Вывод: вы тролль? Это социальная провокация? Вам нравится издеваться, вынуждая оппонента печатать снова и снова одно и тоже?
Вы хотите уверить что вам нужна истина? 
Бога-то не обманете...

Потом учите лживой праведности таки

Вы внимательно прочите уже что было написано мной, вдумчиво. А то похоже вас ветром над строками пронесло, и бестолку. 

Теперь лишаете домоправителей благодати раздавать хлеб.

Самолично? Кухарке доверить сию процедуру управитель может, нет?
У него других дел полно, поважнее...
А сказано в стихе про раздачу хлеба в общем смысле.
Заметим, ведь работники не один хлеб едят, а? Где в стихе про рыбу, пряности, овощи, фрукты? 
Или это диета такая, по стиху Евангелия?
А?!? ДИЕТА?! Ну-ка поясняйте пожалуйста по-взрослому таки, за... мучили уже. Ага?
Чем замучили... думаю уточнять не нужно?

Если Иисус сказал, что такой домомправитель будет блажен, так оно и есть. Вы же учите поступать как дети века сего.

Кто вам мозги так истощил не знаю, но вас прямо жалко становится. Хотя может Вы еще достаточно молоды, тогда наверстаете умом...
42. Господь же сказал: кто́ верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в своё время меру хлеба?
43. Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.
(Свт. Евангелие от Луки 12:42,43)
Источник:
"και И  είπεν сказал  ο    κύριος, Господь,  τίς Кто  άρα итак  εστιν есть  ο    πιστος верный  οικονόμος управляющий  ο    φρόνιμος, разумный,  ον которого  καταστήσει поставит  ο    κύριος господин  επι над  της    θεραπείας прислугой  αυτοũ его  τοũ    διδόναι давать  εν в  καιρω̣ срок  [τω̣]    σιτομέτριον; меру хлеба?    " (Лк. 12:42)
Поставит, — видите что в будущем времени? Как думаете, это важно? Написать (в переводе) как написала рука апостола, а не как нам вздумается или покажется "правильнее"? 
Поставит. Еще не поставил. И вернувшись найдет ли исполнительным — по указаниям хозяйским делающим? Разумеется, счастлив такой домоуправитель, потому что по совести поступил, праведно. Вообще, сознание праведного поступка делает нас... ближе к истине, к высшему итогу пред Богом, и в том итоге благость. Разумеется, душа ликует.
Но, тем не менее, разбирая текст и грамматику, читаем в будущем времени. То есть, некий господин еще выбирает поставить или нет домоправителем сего над домом...  
А вы... уперлись в смысл, что господин назначил домоправителя только хлеб раздавать? Кстати, при доме еще собаки могут быть... сторожевые. Песикам тоже должен раздавать-кормить? ПОЯСНИТЕ, плиз. А то теряюсь прямо. А, лошади еще... В общем, за кухарку, за псаря, за конюха... так... а кто делами домоуправления заниматься будет, учетными книгами и т.д., он не сможет успевать так...
А то что должен проследить чтобы слуги получили свой хлеб — с этим кто спорил , але на палубе!!!?

вспомним следующие слова Иисуса про Авраама, Лазаря и богача. Этот тот же 16-ый стих.

16 глава вы хотели сказать, от Луки.

 У кого богач просил, чтобы восесть в вечных обителях? У Лазаря таки.

Обращался богач в аду к Аврааму на лоне его небесном, и просил послать Лазаря к нему чтобы помог, потом на землю в дом отца предупредить братьев об аде... Притча о Богаче и Лазаре: old.bibleonline.ru/bible/rus/42/16/
Вы намеренно искажаете текст и его смысл?
Вы как долго собираетесь так делать? 
Если не помните толком притчу о Лазаре, могли ведь освежить в памяти, не? Смотрите что вы написюкали тут. Вам нравится быть смешным?
Если на то пошло, то почему богач оказался в аде, а нищий в раю?
Объясните пожалуйста КОНСТРУКТИВНО, не  нужно воздевать руки с возгласами "если он такого не понимает то..." — уверяю вас, что Вы скорее всего не в состоянии это объяснить, потому что нет понимания у Вас сего. То что богатый жрал в три рыла, и жил в свое удовольствие, и нищему только крошки падали с его стола, еще не делает его узником ада. И то что нищий в струпьях лежал всю жизнь и крохи имел только, не делает его жителем рая. В чем пагуба богача, и в чем святость нищего Лазаря. В их действиях по жизни?
А если богач думал про Лазаря что тот просто тунеядец, и потому не обращал даже внимания на него, презрительно. А богач сей работал, добился успеха, стал богатым. Сказал же Христос "кто со Мной не собирает, тот расточает". Это ко всему относится. И к духовному, и к материальному. Ибо вспомним: "Кесарю кесарево, а Божие Богу".
Так в чем святость Лазаря?
И в чем пагубная греховность Богача, что только ад ему... Принимая во внимание, что Богач в аде обеспокоился о братьях своих, терпя муки сам, весь в дрожи с пят до макушки, и стискивая зубы ("там будет плач и зубовный скрежет"), но подумал сердобольно о братьях... И тем не менее, он в аду!
Вот вам возможность показать свою духовность. Прошу.

Так вот слуги имения, как раз те самые Лазари,

Совсем че ли...
Слуги на работе! Они зарабатывают на хлеб свой. Даже если они рабы, все равно, раба-бездельника никто кормить не будет.
В чем СВЯТОСТЬ Лазаря.
?????????????????????

чью дружбу и должен заиметь домоправитель

Зачем? Он следит чтобы они получали свой положенный им хлеб, это не он их кормит из своего кармана, это хозяин дома их кормит!!!
А по притче друзьями управителю стали должники, которым он скостил долг, возместив из своего кармана господину, и самому господину стал другом, в такой ситуации... Так сказано в притче. Господин похвалил за догадливость управителя. ПОХВАЛИЛ, вам понятно сие слово, не?
Похвальба. Он хвалит, она хвалит, они хвалят, оно хвалит, оне хвалят и т.д.
Значит, радуются за человека. 
Значит, испытывают к нему расположение.
Расположение = дружба, близко, не? 
Вы школу точно заканчивали? Я для себя спрашиваю на всякий случай, чтобы понимать каким уровнем образованности Вы обладаете. Чтобы ориентироваться в беседе с вами.

и если он отвешивает вовремя меру хлеба - то они за домоправителя замолвят словечко и в этой жизни. 

Кто, слуги? А кому их словечко интересно? Они просто работники. Кто бы за них замолвил...

Дадут ему приют, если домоправитель обнищает, таки.

А, ну это может быть. Если он был справедлив с ними, то отчего нет.

Это и есть Евангелие и Новый Завет.

Вы НОВЫЙ ЗАВЕТ еще не читали толком, как он есть.
Ибо переводы много искажают, скрадывают истину Христову.
К тому же вы невнимательны, безалаберны в прочтении даже по переводам.

Вы же учите, чтобы домоправитель покупал друзей за деньги

Вы задрали, милейший, натурально. За деньги дружба не покупается! Будете лгать дальше, искажая сказанное оппонентом? Сколько еще терпеть ваше безрассудство и буквальную наглость? — иначе не выразить уже.

чтобы попу свою пригреть в другом месте

Это говорит сам управитель в притче — устами Христа, только более приличным образом, но по сути верно, так было сказано. 
Христос теперь Вам не так сказал? 
3 Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;
4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.
Так что ангелам на Суде скажете? Что Христа обвиняли в неистине? э...

 чтобы попу свою пригреть в другом месте - то есть продолжать тещить свою моммону - как все сыны века сего.

Почему желание лучшего места по жизни, это грех? Значит стремление в рай грех?

Я специально не привёл про друзей слуг в начале.

Про друзей слуг в притче ничего не сказано.

ведь благодать вы уже начали попирать (отдавая её кухарке)

Я снова под столом. Кухарка не достойна благодати?
Вы кухарконенавистник? 

И Павел говорил именно про это, что богатством неправидным мы должны заботиться о рабах

Просто сказано что любое богатство должно идти на пользу людям.

Зачем он восполнил по вашей версии таки? Правильно. Купить себе друзей за деньги.

Еще раз, дружбу за деньги не купить. И управитель сделал то что сделал (с расписками) для того чтобы принести пользу должникам и в их глазах оказаться полезным, дабы они помогли ему когда господин выгонит. Это что уже дружба? 
Но друзьями они могли стать по другой причине: по итогу всей ситуации, участниками которой поневоле стали. И также одобрили поступок управителя, дивясь его смекалке. Вот и дружба. Она возникает по духовным причинам. Какие деньги, окститесь.

Таким образом он оставил имение голодать как-бы. То есть слуг.

В вашей фантазии.
Бедное имение, которое зависит от 50 мер масла и 20 пшеницы... всё, голодный год наступил!
Вы хохмач?
Там еще оставалось 50 и 80 мер, и то, должники только собирались сие отдать, речь шла лишь о расписках. Само имение без запасов совсем?
(Елки, на что приходится время тратить... ужас).

Да, я уже вам кучу раз ответил на этот вопрос, что вы в делах века сего ничего не сечёте.

Тем не менее, поясните (еще раз, хотя не помню чтобы пояснение было). На счет ПОХВАЛЫ.
Господин похвалил управителя. Вы понимаете что такое похвала, але на палубе!?? ПО-ХВА-ЛА.
Андестенд? Транскрипцию привести слова?
ПОХВАЛА́
Женский род

1. Хороший, лестный отзыв о ком-чём-н., одобрение.

Ладно, словарем ограничимся.
А раз похвалил, то возмущение господина на счет доноса исчезло. 
Отчего же похвалил? Потому что управитель достойно вышел из ситуации, и снял с себя обвинения в растрате.
ТАК? Или снова "Вы витаете в розовом мире"???

Вот вы снова и учите делам века сего.

Духовные поступки суть дела века сего? Мы уже в Царствии живем?
С такими как Вы Царствие не скоро ждать... (но это к слову, не принимайте на свой счет, дышите щительнее).

Хозяин - ветхий человек и поступок домоправителя высок в его глазах 

Вы нормальны? По-вашему управитель обокрал господина, тому о сем стало известно (подлог с расписками и... воровство в общем), и он хвалит управителя за это? Он пьяница, не соображает ничего, мозги пропил?

Нам христианам - это отрицательный пример.

А кто вам сказал что Вы христианин? Зеркало?
Как вообще становятся христианином?

 Вы снова попираете наше Евангелие

Не пылите, вам придется объяснять по логике контекста. В итоге всему миру объяснять. Готовьтесь. 
И Евангелие не "ваше", оно есть достояние всего мира. Ишь! Прыткий какой!  Сцапал Евангелие себе под одеяло, и "мое Евангелие" грит... ты смотри-ко...

Ибо для вас черным по белому - домоправитель поступил как сын века сего - ни разу не духовно.

Где в притче сказано что похвальба господина суть отрицательное явление? Ибо он низок сам и т.д....
Ваша проблема в том, что Вы влезли в Писание (Нового Завета) возомнили себя чуть ли не апостолом, и несете такую смешную чушь... но пагубную, между прочим, чушь. Разумеется, прикрываясь дежурным охаиванием оппонента, ибо так и поступают "сыны века сего".
Про еретика что апостол сказал? " Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся".
А я вынужден ковыряться тут с вами... общественный долг, понимаете! А то вы (подобные вам) загадите всю Библию окончательно. Ибо интернет теперь по миру разгоняет волны всякой информации со скоростью ветра, и неправедной информации в том числе. Мир так потонет окончательно в бессмыслии... А там и до социального инферно — шажочек лишь. Пропасть. 
Да и, духовно в вашем понимании — это то как вам видится, чуется. Понятия субъективность и духовность для вас синонимы. 
А духовно означает соразмерно истине, а истина только ОБЪЕКТИВНА.
Если бы понимали сие, то внимательно бы разбирали диалоговые моменты, и как минимум не старались бы врать на оппонента, как в примере с деньгами и друзьями. Потому что, скажу вам, лично меня Вы оскорбили такой постановкой вопроса, как помоями облили. Посему, еще раз: ДРУЖБА И ДЕНЬГИ НЕСОВМЕСТИМЫ.

так и сказал, что домоправитель поступил как сын века сего.

И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
Запомните, или запишите себе, что "догадливость" — это положительная, духовная черта! Это никак не ругательное слово. А значит, про "сынов века" вы что-то не так понимаете. Да, сыны века, то есть, люди сего века, и что? Того века, этого... люди! Которые все разные, но в общем и целом, какие есть, где-то праведные, где-то озлобленные, даже мерзкие. 
Что вам мерещится в сем выражении "сыны века"? Вы тоже сын века. Или вы с другой планеты? С луны свалились? 

Он обманул хозяина, подделав расписки

Почему, он же тут же возместил из своего кармана. Тогда какая разница? он сам купил те 50 и 20 мер у господина. И оставил их у тех должников, вложил, так сказать в свое будущее трудоустройство у них, купил их расположение. Да, допустим. Купил расположение. 
Но относительно дружбы деньги не работают. Для дружбы нужно нечто не измеряемое деньгами. Любовь, дружба, верность... вне денег.
Сие человек постигает еще в подростковом возрасте, между прочим.
А я вас воспитывать не нанимался, если что...
Проблемы с воспитателями были? Не пояснили, не открыли сие по жизни очевидное?

 Хозяин также, как и домоправитель отправятся в ад, как дальше говорил Иисус про Лазаря. 

Понятно, у вас в голове полный бурелом. Черте что.
Потом про Лазаря вы там напутали... Он вообще не общался с богачем.

Кто за него мог заступиться, помолиться перед Богом, да слуги же.

Да это понятно, что со слугами надо обращаться по-человечески. Где в причте сказано, что господин плохо обращался со слугами? 

И то, что хозяин его похвалил, так похвалил за то, что тот поступил, как сын века сего - для него знакомо

То есть, Вы господина держите за недоумка, управитель его обокрал, а тот хвалит.
Он идиот у вас, господин сей? Или тут всё запутаннее ... (?)

Для нас христиан - это мерзость

Жить в сем веке?

Мы по другому делаем таки. Мы служим слугам - как и Иисус нам пришёл послужить.

Ты губень-то закатай... слугу нашел. Ты о Боге говоришь! Который в Сыне или через Сына приходил Искупить вселенский грех на Земле, и победить вторую смерть, вечную смерть для всякой  души что грехом прогнила.
Чем тебе служить, а? 
28. так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Свт. Евангелие от Матфея 20:28)
Послужить — делу искупления! Где сказано про "послужить 
Давиду Лютеранину", а? Как вы ох... овговели... как овговели... (невыразимо).
На Суд можешь не приходить даже, сразу в лифт, крайняя кнопка по правую руку, жмешь "адская область", кнопку "геенна" не трогай, пока еще рано. (Так, запомни просто).
Хотя как знать, может еще и пронесет... предуставишься к вечной жизни до того как копыта откинешь. Как знать.
А то что людям нужно уважать друг друга, независимо от сословия и положения, то о том и Евангелие. 

То есть слова про водное крещение, когда умирает ветхий человек для вас так, пустышка. 

Причем здесь крещение? Оно только атрибут. Ветхий человек умирает в сознании, в душе. Человек греха. Но крещение водное предписано, ибо людям надо чтобы наглядно было.
Крещение огнем и Духом будет —  в духе. 

Вы продолжаете попирать Евангелие безстыдно.

Просто музыка слышать сие от вас.
И смех и слезы.
Вот до чего удивительна жизнь! Сатана правде учит, засев в ком-то... и мня им — себя... как знатока Писания, христианина. Вы по логике, по сути говорите, милейший! Так проще, поверьте.

Да, я скажу словами Христа, что это мерзость. 

Подо мной рухнул стул. Теперь из-под стола мне не вылезти.

Объясняю который раз. Домоправитель поступил разумно по делам века сего.

И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
Где здесь про дела? Сказано про сынов века. А куда вы денетесь от того что вы сын века?  Вы же не можете быть дочерью... (хотя ныне всё возможно).

Есть разум ветхого человека, есть разум верующего,

Но и разум ветхого человека не означает что сей дебил, правда? И хвалить за то что его обокрали — не будет! Наоборот. Он накинется на вора, будет бить того, так? 
Почему в притче господин не бьет управителя, а ХВАЛИТ.
???

то есть перешедший разум ветхого человека на другую ступень. 

Але, какая ступень, ветхий человек УМЕР! И воскресла душа со Христом (во Христе) — к вечной жизни. Родилась свыше.
Не тащит душа за собой со ступени на ступень... то что должно быть уничтожено (то есть грех).

Разум ветхого человека - мерзость перед Богом.

А ну-ка из Писания цитатку дайте на сей счет, что "разум ветхого человека мерзость перед Богом".
Творениям дал разум Бог! Бог дал что-то нечистое по-вашему? То есть, пока люди в Адаме, ветхи, то и разум их ветхий и греховный? Типа "все согрешили в Адаме". Но разум как таковой это Божия искра в человеке, неужто она может быть нечистой? Вы хулитель Бога у нас?
То что "все согрешили в Адаме",  то это метафора. Душа, становясь (рождаясь) человеком расположена сама по себе грешить, ибо ей та-а-ак хоооотсА! От Бога исшла чистой, но вот, рождение плотское ее... земное... и "понеслась". У Бога всё сие учтено, то есть необходимый познавательный опыт... который рано или поздно станет духовным (всезначимым). Просто Бог требует чтобы душа меру свою... старалась понимать, и... сильно не буянить. А лучше — прийти уже к истинной вере, и приняв от Духа, родиться свыше, и стать душой духовной.
У Кришнаитов, кажется, это выражение... "духовные души". Так вот они "гонят", то есть, льстят себе, видимо, сатана там заправляет всей музыкой... раз в самом фундаменте заблуждаютсЯ так критически.
Просто душа, духовной она станет родившись свыше.
А разум это разум, он просто соизмеряет возможности-вероятности, условия, бытие в общем.
А душа вот.... чувственность телесная земная... то есть то что плотское по чувству, не духовное... может оскверняться греховным побуждением, действием. Погубляя в себе разум как раз, данное Богом чистое зерно сути. 
И двигаться таким образом (в самой себе) постепенно в геенну.

Домоправитель соделал мерзость.

Объясняйте на счет похвальбы. А то создается впечатление, что Вы одержимы нелепой и как раз таки неразумной идеей фикс, и не более того.
Грех съедает ваш разум. Видите что происходит? Вы не можете мыслить! Вы про... промотали данный Богом дар разума. Разменяли на грех.

 Будь он крещен и перстал бы совершать поступки сына века сего - то был бы блажен.

По ходу в вашем случае и крещение не помогает.

есть ум ветхий и есть ум верующего человека и все беды от умов ветхих.

Вы для начала хоть какой-нибудь ум притащите в студию. А то бессмыслица получается.

Такой ум был у домоправителя. И вместо служить слугам, то он стал выбирать в друзья должников.

Вы бредите что ли... (Я ж не знаю, может вы спросонья тут пишите, не совсем соображая).
Что значит "служить слугам"? Зачем? А они что делать будут? Он будет их хлеб отбирать? Это они ведь ради заработка нанялись служить! А у него свое, он служит какой-то более великой цели, например, помогает в государстве содержать армию, и т.д. (для начала вверенный ему дом содержит в порядке, разумеется). 
Выбирать в друзья должников... (в общем как это комментировать даже теряюсь).
Просто люди ведут с ним дела... Причем здесь "в друзья", причем "должников"? Не, бред сам по себе интересен и познавателен, а с вас хоть вообще диссертацию пиши. 
Ну... в общем, дальше тронулись.

Да, я сейчас с вами соглашусь, что он восполнил со своего кармана - просто проиграю сражение - а выйграю битву. Это же какой постыдный поступок покупать друзей за деньги = мерзость.

Ну, лиха беда начало. Через лет двадцать ведения сего диалога Вы наконец поймете о чем вам тут разъяснялось. Может к тому времени как раз закончится пубертатный период. А я уж вздохну свободно.
И еще раз: друзей за деньги вы не купите. 

То есть для благодати не нужен Бог? Ну, всё приехали, Ибрагим. Приехали!!!!!

То место куда Бог помещает благодать — это разум.
Остыньте.

Притча заканчивается на 8-ом стихе

Нет.
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
До этого:
8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
Это синодальный перевод, в источнике: 
"και И  επή̣νεσεν похвалил  ο    κύριος господин  τον    οικονόμον домоправителя  της    αδικίας неправедности  ότι потому что  φρονίμως разумно  εποίησεν· он сделал;  ότι потому что  οι    υιοι сыновья&#769  τοũ    αιωνος ве&#769ка  τούτου этого  φρονιμώτεροι более разумны  υπερ сверх  τους    υιους сыновей  τοũ    φωτος света  εις для  την    γενεαν поколения  την    εαυτων своего  εισιν. есть.    " (Лк. 16:8)
То есть, не сам управитель неверный, а служит он в среде неправедности. И вынужден этой средой управлять. Соответственно, как бы одним целым с этой средой являясь. Но по сути своей он праведен, что показано исходом притчи: господин не бьет, не ругает, а хвалит. Пусть он сто раз ветхий человек, но отличать холодное от горячего способен, как полагаете? И то что воровство и что достаток? Управитель сделал господину достаток (из своего кармана: кстати, еще неизвестно сколько тянули бы с возвратом те должники, а так управитель хоть часть вернул,  деньгами, да, из своего кармана, но сам так решил ведь).

 а с 9-ого насинается научение нам христаинам, хорош троллить. 

Еще раз, таблетка для памяти: 11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? — это еще относится к притче. Ибо вся притча суть о неправедном богатстве.
По простому: умейте выйти с достоинством из грязи, не замаравшись.
Все думали что вы грязны, потому что среди свиней. А вы раз — и вот они вы, здрасьте. Сияющей улыбкой.
Вот о чем притча сия.
И для настоящего времени вельми полезна. Хотя, впрочем, на все времена, только непонятно как в будущем... мир-то станет другим. Поумневшим ради праведности всецелой. Ага.

Приобретать за деньги, такой мерзости вы и учите,

Вы читайте что вам пишут, устал я с вами, сугубо морально.
уметь приобретать друзей в ситуации когда все делают из нас врага.

Он учит приобретать в друзья слуг и нищих - как Лазарь.

Где в 9-м стихе про друзей-слуг?
9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
Про слуг нет ничего.

ставьте на себе большой крест дальше

А вы сораспяться не желаете, значит?
В духовном смысле. 
Это значит осознать ВТОРУЮ смерть (свою) коей Умирал Спаситель — ради Воскресения Он умер вечностью Своей, но смертью всех душ вселенной, кои идут во грехе своем в геенну навечно.
Дабы победить вечную смерть, не для Себя, ибо как Бог Он вечен.
А для творений Божиих, выбравших не путь к Богу, а путь во грех необратимый.
Вы тоже полагаете что идете к Богу?
Играете в "паровозик"? И цепляете за собой иных... а?
На всех парах.
Спасение ваше не в вашем убеждении что "спасены", ибо что такое самоубеждение понятно и школьнику.  А в реальном вашем духовном осуществлении — пред Богом, то есть, истиной.

Христос как раз и учит вовремя раздавать меру хлеба слугам и даже в помощь даёт это делать по благодати.

Кого в помощь? Кухарку?
А фрукты-овощи чего не дает?
А мясо!? Или вы веган...

Поэтому бредом вы сейчас называете слова Христа.

Вообще-то я разбираю ваше толкование, Вы Христом-то не прикрывайтесь... не поможет сей лукавый маневр.

Иисус говорит, что даёт по благодати так поступать, а если человек получил благодать - то явно приблизился к Царствию Небесному.

Вы получите сперва.

И окажется на стороне с Авраамом, а не с хозяином, коего вы тут авторитетом выставляете.

Было просто замечено что хозяин похвалил, и поскольку в тексте нет указаний, что он идиот (как бы вам не хотелось), то следовательно, похвалил за благочестивый поступок. А не за то, что управитель его обокрал.

 Кто думает о своей моммоне, куда и домоправителя завлекает, чтобы тот их друзьями соделывал и потом горел вместе с ними в аду. 

Думать о достатке, еще не значит думать о мамоне. "Кто не собирает со Мной, тот расточает".
Мамона — это избыточное неоправданное богатство, с которым неизвестно что делать, прожигать только жизнь через него... И губить душу свою.
А тот кто действует в мире с пользой: со Христом прибудет.
Польза здесь и своя и общая. Если только человек не поддается мамоне, и забывает тогда про пользу общественную. Зная как сделать добротно себе, будешь знать как сделать добротно другим. Иначе только воздух будешь сотрясать пустыми обещаниями, опять же, идя в погубление души своей, входя во грех, сначала по мыслям, потом в поступках.
Это в общих чертах. Жизнь-то сложнее научительных фраз...

Может лучше со слугами к Аврааму?

Авраам кому слугой был?

Они полюбому за домоправителя помолятся

Еще бы ваша молитва силу имела, а то может молитесь сатане, а думаете Богу...
Печалька такая...

Я вам и говорю, что по вашему домоправитель купил за деньги друзей должников,

Стопятьсотый раз, за деньги дружбу не купить, что вы смешной такой, а? Совсем жизни не знаете? Дружба как возникает вообще? У вас друзья по жизни были, есть? Не приятели, знакомые... ДРУЗЬЯ! А?
— Вот тебе пятьсот рублей, будешь мне другом?
Анекдот что ли?
Анекдот (с вами).
Друг за друга в огонь и воду. За деньги? Да вы... реально хохмач.

Хотя у вас уже большой список собирается попирания Писания.

Да-да, вас уже ждут на небе (дежурные Ангелы), будут вместе с вами разбирать ваши мысленные каракули. 
Ну это нескоро, жизнь у вас длииинная... так что время для подумать есть. А то Ангелы они такие, церемониться не будут. Там всё дешево и сердито. Ну, судя по Священному Писанию. И так вообще...
Однако, к затрещинам готовьтесь. Любя, разумеется. 
Но с оттягом святым.
(Мозги на место ставить будут).
Интересное кино? Тронулись дальше.

Про слуг в притче не сказано,

Ну а чего вы спекуляциями занимаетесь? Мы сию притчу разбираем!

А про кого говорит Павел, как не про слуг, а?

Да кто не слуга в мире? То в общем сказано было. И дворянин — слуга Отечеству. Если праведен хоть сколько.

И даже таким образом по благодати достигнуть Царствия Божиего - над чем вы и посмеялись. Напомнить?

Я здесь только над вами угораю. 

собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.1Тим.6:19

И чё? Сколько собрали? Или более порастеряли?

Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.Лук.12:43

"και И  είπεν сказал  ο    κύριος, Господь,  τίς Кто  άρα итак  εστιν есть  ο    πιστος верный  οικονόμος управляющий  ο    φρόνιμος, разумный,  ον которого  καταστήσει поставит  ο    κύριος господин  επι над  της    θεραπείας прислугой  αυτοũ его  τοũ    διδόναι давать  εν в  καιρω̣ срок  [τω̣]    σιτομέτριον; меру хлеба?    " (Лк. 12:42)
"μακάριος Блажен  ο    δοũλος раб  εκεινος, тот,  ον которого  ελθων пришедший  ο    κύριος господин  αυτοũ его  ευρήσει найдёт  ποιοũντα делающего  ούτως· так;    " (Лк. 12:43)
А что тут необычного? Он верен долгу (управляющий). Всё норм.

Я добавляю Ибрагим.

Да-да, блокнотик не забудьте с собой потом взять... (впрочем, вам дадут небесную копию... не парьтесь на этот счет). 
Ох, завидую я Вам... ммм... сотни миллиардов лет... сидеть перед Ангелами.... разбирать писульки свои... да, иногда с затрещиной, но любя же!
Раз у вас такой блокнотище тут образовался, то в ад вас пока не пустят, не...
Пока всё не разжуется от и до. А чё вы хотели! Закон истины! Христов... (то есть Логоса, "Христос" это земное имя Логоса). В общем, прямо везунчик!

Я же вам сказал, что домоправитель поступал, как сын века сего.

Это общее выражение "сыны века сего", касается всех людей на данное время.
И всего-то.
Они все неправедны? Значит и вы?

Был неверен, подделал расписки

Что он там пишет в расписках — хозяину какая разница? Он — домоуправитель. Главное чтобы по книгам было ровно и честно. Управитель возместил из  своего кармана в казну господина. Посему, какая разница что там было с расписками. Главное в казне нет недостачи.

по вашим словам пытался купить друзей,

Задолбали.
Я в вас плюну щас.
Образно.
(Прозреете может).

в глазах богача отправляющегося в ад показался разумным.

То есть, когда Христос использует слово "разум", то с отрицательным смыслом?
— Не будьте разумны, будьте слабоумны!
(ха-ха)

Логика в притче, что домоправитель поступал, как сын века сего.

Да, как и вы, вы же сын века сего...

 а вам показалось, что прочтя их толкование, то вы поняли смысл притчи.

Я смысл притчи сам понимал, не смотря в толкования.
Там понимать нечего...

а на самом деле православное толкование изначально было другое, которое говорил и учил Иисус.

Интересно. Знаток христианской истории.

Да, я буду использовать не своё богаство, чтобы послужить другим по благодати Божией - ибо это Его воля.

Чё вы несете... Своруете что ли?
И других подставите под ответственность за свой проступок...
Да, возможно, как было в 1917-м... всё отобрать у богачей, раздать нищим.
Видите что получилось? Ко всему нужен системный и продуманный разумный подход. 
Иначе получится только недоразумение, хаос, бессмыслица.
Отобрать отобрали, а распорядиться с умом в историческом масштабе не получилось. Так что это тупиковый путь: отнять у богатого, отдать бедному.
Скорее нужно создать (социально-политически) условия, при которых богатый, если он только сам не наворовал (кой с него прок тогда, он лишь хапуга бесталанный), употребит свои ресурсы и таланты на благо общества, видя в таком шаге свою пользу. 
Да, свою пользу! Пред Богом все равны. И то что он обрел богатство, то так вышло у него, сложились по жизни какие-то условия, попал в бизнес-струю. Он что теперь, не может быть праведным? И еще раз: "кто не собирает со Мной, тот расточает". И "Кесарю кесарево, а Божие Богу". Повесьте себе на стенку крупными буквами. Видите, "Кесарю" идет первым чередом? А Богу вторым порядком. Отчего так — задумайтесь. 

Ну, так он списал долг должникам, то есть купил их дружбу за деньги.

У меня на вас аллергия развивается...
Да, списал долг должникам (часть), восполнил казну из своего кармана. Главное — не украл! В чем и суть ПРИТЧИ.
А то что не украл выходит из того что господин ПОХВАЛИЛ его.
За кражу не хвалят. Андестенд?
Сколько еще пояснять банальнейшие вещи?

А я вам и говорил, что вы не сильны в делах века сего

А-а-а!!! Прокололись! Ага! Так вы греховодник, значит, сильны в делах века сего, что знаете о сиих делах достоверно... ай-яй-яй... с кем я общаюсь... фу...

что не можете посчитать математически

А, в этом смысле... а что математический счет уже нечто греховное?

и да обманывал хозяина - ибо лишку оставлял себе, чтобы напиваться и нажираться.

Так я ж вам сразу сказал, что он из хлеба пиво гнал.
Видите? Я зна-а-а-а-а-а-ал! А вы обижаете будто я в делах не разбираюсь.
Вы-то про пиво ничего не говорили, у вас управитель в сухомятку буханки  трескал... А я-то зна-а-а-а-а-ал!!! А вы говорите тут...

не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, --Лук.12:45

Вы чё приводите? Здесь это господин будет бить и нажираться, причем тут управитель?
Или вы из Библии стихи берете методом слепого тыка? Пальцем...

Чтобы скрыть это, то он подделал бумаги, что в данный момент заказал мало - ну не получилось купить больше. Для имения настали голодый дни. 

Я не могу больше. Может троллите все же? Ну признайтесь.

За голодные дни господин управителя похвалил.
Ясно.

Слуги, а я не сомневаюсь, как раз и пожаловались.

Але, на палубе. На управителя донесли ДО того как он принял решение заменить расписки.
"Чтобы скрыть это, то он подделал бумаги, что в данный момент заказал мало - ну не получилось купить больше. Для имения настали голодый дни. Слуги, а я не сомневаюсь, как раз и пожаловались."
Еще разочек, для порядка вменяемости...
Управитель видит недостачу. Понимает что сам и прожрал. Подделывает расписки должников (или поставщики, кто они у вас там)... И тут слуги на него жалуются!!! Доносят.
Нигде ничего не напутано?

Логично, подумал хозяин, и просто попросит ещё докупить - деньги же есть.

А похвалил за что?

Но, хозяин такой же сын века сего, что он понял всё сразу. Только оставалось доказать. Не получилось и он отпустил домоправителя без судилища и похвалил его за догадливость.

Подобный юмор дорогого стоит, вы должны знать. Идите в эстраду, у вас может получиться. Стендапните разок-другой, людям польза. Хоть Писание марать не будете.
Подумайте! За хулу на Духа (посрамление истины Христовой) ад. За пользу людям бонус, еще не рай, но близко.

А по контракту закупок они и есть должники

Да вот и нет, это разные понятия.
Поставщик это поставщик, он разве задолжал что-то? По поставкам? Но это не долговое обязательство, а обязательство по поставкам, по договору на поставки.
Допустим просрочили поставку по договору. В любом случае в притче было бы дано понять сие.
Защита от д... в смысле от деловых знатоков Писания.
Но в притче названы ДОЛЖНИКАМИ, а это сразу — то что брали у господина, у дома сего, и не вернули еще. 

Вот вы сами над собой смеётесь, что домоправитель списал долг, отчего заимел друзей. Списал долг - друзья = купил друзей.

А где сказано было что он этим действием заимел в их лице друзей? Это у вас почему-то друзья легко покупаются за деньги. Даже и не знаю как оценивать такое... мгм... аморальное и пошлое видение...
Уже по итогу всей ситуации, проникнувшись смекалкой управителя, оценив сие... те господа захотели видеть в его лице — друга. Ибо он их впечатлил своей догадливостью.
Иной бы опустил руки, а сей сориентировался. Они были восхищены.
Вот так обретаются друзья — духовно.

А я как раз не противоречу Евангелию. У вас же целый список. Я его скомплектую.

Да-да, Ангелы отдела небесной инспекции ждут. Вы за жизнь еще подрихтуйте списочек, потому что отдуваться придется всерьез, не то что у доски в школе... мгм... ибо в небесной аудитории сами мелом станете...

Списал долг, заимел друзей - равно купил друзей.

Ну, как купите себе друга, отпишитесь,.. поглядим на это диво.
(Да, и речь не о собаке, если что).

Это ваша версия. 

Где моя версия что купил друзей, вы совсем оборзели?
(Нет иных слов уже).

Я нигде не сказал, что должники стали друзьями домоправителя, ибо 9-ый стих вообще не о них.

Еще раз: 11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
После 9-го... Видите, не?
Притча заканчивается на:
14. Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
(Свт. Евангелие от Луки 16:14)

Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.Лук.12:42

Ну правильно! Он не ради благодати так делает, а потому что ДОЛЖЕН, потому что ОБЯЗАЛСЯ и выполняет свой долг!!! Вот в этом духовность, а не в том, чтобы делать что-то за мзду, за ништяки-пряники, за благодать в том числе. 
А потому что САМ ОБЯЗАЛСЯ!
И по сему праведен перед Богом!
А благость в таком случае — самоочевидное следствие.
Не тот рай обретет, кто за коврижки (из корысти) служит Богу, делу Бога... (истине то есть). А тот кто сам по себе, сознавая в сем долженственность свою — ради Жизни, то есть, во исполнение Божия замысла. А благодать (может вам это и странно слышать) так же корысть!
Она "просто" прилагается к вечной жизни (ну, куда без нее, в самом деле, раз есть, так есть значит).
В Новом Завете есть понимание того, что Ангелы Божии верны Ему вплоть до АДА!
"Идут за Ним куда бы Он ни пошел".  (читаем Откровение).

От вашего "Евангелие" уже песок осыпается.

О! прямо с этой фразой (на лбу прямо) и пойдете в аудиторию. Надпись будет несмываемая вплоть до окончательного по вам решения, в геенну, или на выпас.

Вот именно, что домоправитель не просил помощи Бога, а поступил как сын века сего. Точка. Не по Евангелию.

Ну покажите где Христос осудил его в притче: типа, "не поступайте как домоправитель сей".

Да, если бы он действовал по словам Бога, то был бы блажен.

То есть, часто?

так как списать долг, равно купить друга за деньги.

Кто вас воспитывал? я в него тоже плюну.

Ну, да, ну да. Философы все были бедняками таки. Ну и цирк.

По разному. Диоген так точно.
И снова: за ЭТО не платят.
Как и художнику, философу нужно пробивать стезю свою, чтобы мир был согласен платить за его байки. Впрочем, может и полезные где-то "байки", спору нет.
А пробивание (раскрутка по-современному) это уже... не просто быть философом. Это уже бизнес.

А ещё лучше не читайте советских газет

О советском периоде не вам судить, уж точно.

Мне нельзя перечить Евангелию,

Так и не перечьте. Где слово "поставщик"?
Вы в курсе как раньше было с продуктами? Некий дом закупился (у него были средства на определенный момент)... караваны ходют туда-сюда... или не ходют, опаздывают, блуждают.
В общем, занять у соседа 100 мер масла и пшеницы, обычное дело. Сосед процветает, побогаче будет. То есть, у него как правило можно занять.
Не было централизованных торговых сетей, своевременной доставки, и т.д.
Дома надеялись на себя: смогут закупиться, не смогут... в нужный момент. Или не смогут, все-таки. Караван ушел... На рынках всё распродали...
А надо кормиться, дом обеспечить.
Спрашивается, если те двое поставщики, то чего управитель (то есть хозяин дома в лице управителя) закупается не у одного? Если сей поставщик, то у него и масло и пшеница, а? В обороте, так сказать...
А то скорее всего были именно должники, что по нужде ранее занимали этот масло, этот пшеницу.
А если поставщики, то какая им польза от нарушения договора на поставку, и уменьшения количества поставки? Вот управитель их призвал. Садись, пиши. 50 пиши. Чего? Зачем?
У нас договор на поставку!
Куда теперь девать оставшееся, не востребованное тобой, а, управитель?
Бежать искать нового поставщика? В общем, я вам это пояснял уже.
(Жгите еще)

 Если должен пщеницу - то поставщик. Он поставит домоправителю пщеницу таки.

Ну верно-верно, вы делец от Бога.
(См.выше).

Да, именно, но перед синедрионом виновен не будет. Это ему и надо было. Всё просто.

Голуба! Синедрион умственно отсталых не судит! (читайте закон).

Я даже не буду называть вас тролем, хотя в тексте один раз назвал, но лучше пускай синедрион решает.

Шта?
Ммм... (полное онемение речевого аппарата).
А!.. в смысле Страшный Суд, что ли?

Да уж... такое, понимаешь... уж...

Точно не хотите отредактировать свой текст таки? 

З.ы. нет, оставлю это до вечера (а то надо за бригадой и объектами следить, чтобы все норм было, по Слову Божию и электричеством никого не шибануло бгг), лепота - пусть повисит ггг:

И оставил их у тех должников, вложил, так сказать в свое будущее трудоустройство у них, купил их расположение. Да, допустим. Купил расположение.  

Давид написал(а):

Точно не хотите отредактировать свой текст таки? 

З.ы. нет, оставлю это до вечера (а то надо за бригадой и объектами следить, чтобы все норм было, по Слову Божию и электричеством никого не шибануло бгг), лепота - пусть повисит ггг:

И оставил их у тех должников, вложил, так сказать в свое будущее трудоустройство у них, купил их расположение. Да, допустим. Купил расположение.  

Расположение это не дружба. А то что "купил", то об этом Самим Христом сказано-показано  в притче. 

Продолжаем




При этом,переоформлено через расписку долга по пшенице было 20%,то есть, на 133,056динариев,или на 1/10 часть от первоначального долга в 100мер по маслу(или прощенный долг по пшенице в 5раз меньше прощенного долга по маслу,то есть,665,28динариев.:133,056динариев=5раз).


Но ведь это опять пропорции участков Крестного Пути от Иерусалима к Голгофе и Гробу Господню,а также соотношение званных и избранных.


Что же тогда,не думая и не представляя , простил управитель должникам?И ,что приобрел хозяин имения в результате такого руководства управителя?


Заметим,что в ст.5 управитель не пошел по должникам сам,а призвал их к себе.Кроме того,он призывал должников хозяина порознь.О чем всё это говорит?Сам факт прихода к управителю должников свидетельствует о том,что он не потерял присутствие духа и разумение,ибо не побежал к ним сам и не умолял их спасти его.А факт того,что должники приходили к управителю по его указанию порознь объясняется тем,что он не хотел,каких либо осложнений при их личной встрече.


Например,если один должник сообщил другому о том,что их долг уменьшился и объему величин и по их стоимости в разных пропорциях,то это могло вызвать зависть и публичный скандал,чего управитель допустить не мог.Опять же заметим,как в ст.5,6 управитель,имея перед собой расписку о долге,тем не менее заставляет должников обозначать эту сумму вслух.


Зачем он это делает?А ,чтобы в памяти должника,как можно глубже отложилась мысль,и о щедрости управителя и о надежде на соразмерность их благодарности ему с их стороны в будущем.А,чтобы подчеркнуть опасность,которой подвергается управитель в своем решении уменьшить сумму долга,он "гонит" должника быстрее переписывать его расписку,намекая на тайность их взаимного нового договора.


И действительно,"щедрость" управителя была весьма велика,скошено было аж 50% долга.В ст.7 управитель почти тоже самое проделал с должником по пшенице.И вот в ст.8 " И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.".Здесь мы видим,что хозяин признает факт неверности управителя...и о...парадокс...господин хвалит его.Но хвалит хозяин управителя,разумеется не за неверность,а за его догадливость.Так в чем же заключалась догадливость управителя?


А в том,о чем говорится у Матфея гл.18 ст.24-27 ,где царь полностью простил своего раба за долг в 5 тысяч талантов.Таким образом,управитель, не осознавая того(ибо он руководствовался в своих деяниях опасением остаться без средств к существованию),сумел предугадать то,что хозяин имения(Господь) всё равно бы простил долги этим должникам.


А тут еще оказалось,что управитель принес "прибыль" хозяину,ибо "сэкономил" на его щедрости и не простил полностью долги должникам по распискам,как то бы сделал чуть позже сам господин его.По сути, требование в гл.1 хозяином имения отчета управителя --- было возможностью проверить преданность и честность ,как управителя,так и его должников.


И подобным испытаниям и Христа и всех нас Отец Небесный подверхает ,начиная с Рая, и будет подвергать до скончания века.Поэтому хозяин имения с одобрением относится к тем сынам мира,которые не опускают руки в трудных обстоятельствах,и продолжают бороться за жизнь "адекватными" способами,не превышающими "мер необходимой обороны".


И подобной силы борьбы лишены сына света,ибо их сила не в мече,а в смирении и покорности.Но,в чем догадливость сынов века сего перед сынами света(да,еще "в своем роде")?А в том,что управитель имения(сын века сего),по своей природе(в том числе и тленной)наделен интуицией,предугадыванием,чутьем,особено в те моменты,когда ему грозит определенная опасность.


Подобной интуицией,чутьем обделены сыны света,ибо по своей природе и местах прибывания --они лишены ореола опасности,и потому у них нет чувства самосохранения так,как их Вера в Отца максимально высока.Далее в ст.9 "И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.".О чем здесь речь?(продолжение далее)