Не отречение апостола Петра

Ибрагим написал(а):

 а вот говорит: "ты отречешься" (мол, надо чтобы тебя священство схватило, в тюрьму посадило, и Я, Христос, вот, упрекаю тебя в том, что отречешься).

Вы думаете: "а как же Церковь тогда ставить?!" И малодушие вас толкает на отречение, это прежде всего, но мысль о Церкви так же "мельтешит". 
Значит, сперва Иисус сказал Вам "поставишь Церковь",

а потом упрекает, что Вы не окажетесь в руках первосвященства, Вы отречетесь по малодушию. И Его аж жлоба берет: ах он негодяй! не хочет признать Меня учителем! Он хочет Церковь ставить, как Я ему раннее сказал... не хочет в тюрьму. 


Однако, вопрос в том какой посыл миру тут от Христа?
Бессмыслица. Христос истина, Он учит бессмыслице. 


 

Вобщем фантазии на эту тему продолжаются,
и вы их похоже,  и в своих снах видите...) 

На это. вам ответил уже.
Повторю, если не увидели или не поняли.

Цитата
"Христос ПРЕДСКАЗЫВАЕТ поступок Петра,
Просто КОНСТАТИРУЕТ ФАКТ его отречения

"Он сказал: говорю тебе, Пётр, не пропоёт петух сегодня, 
как ты трижды отречёшься, что не знаешь Меня"
(Лк 22:34)

Это все.
Остальное -  не более чем человеческие домыслы.


Христос НЕ УПРЕКАЕТ, НЕ НАЗЫВАЕТ Петра предателем,
а его  поступок предательством.
Он  ПРЕДУПРЕЖДАЕТ его.
ПРЕДУПРЕЖДАЕТ его человеческую уверенность в  обещаниях.
Для того, чтобы обещания эти не стали НЕ исполненными
и пустопорожними!"


Что вы еще хотите от меня  услышать?

Я не совсем пойму зачем вы вопрос задали?
Чтобы спорить и доказывать свое?
Ну так и вы и до того, как его задали
имели право оставаться при своем,
и сейчас  можете оставаться при своем.


Вы спросили - вам ответили.
Я, чтобы два раза не вставать, ответил
вам более, чем подробно и даже, по вашим же
словам,  -  многословно.
К уже сказанному добавить нечего.

Если вы смысл ответа не поняли или не согласны с ним,
ну так это же ваша проблема, а не моя.



Попробуйте включить в мышление необходимый фактор, что
НАД ВСЕМИ ПРОИСХОДЯЩИМИ СОБЫТИЯМИ СТОИТ БОГ!
И БЕЗ ЕГО ВОЛИ - НЕ БЫВАЕТ НИЧЕГО.
Может быть в понимание добавятся новые краски.

Если образно, - то без воли Бога - не упадет с головы
даже волос. (Лук 21, 18)
Не то, что падет и погибнет будущий Апостол,
если у него не закончена -  его земная Миссия.

Независимо от его решения, он все равно был бы сохранен.
Сколько раз при земной жизни Христа, перваосвященники
намеревались его убить? Однако ничего из этого не вышло!
Пока не пришло НАЗНАЧЕННОЕ БОГОМ ВРЕМЯ.

 

ДА МНЕ ВООБЩЕ ВСЕ РАВНО.
В ад Вам, в рай, разберетесь... то есть, как получится.
Если Вы говорите человеку "ставь дом", потом спустя время "иди в тюрьму", то Вы как-то не логичны, верно? Вам надо чтобы дом ставил, или чтобы в тюрьму? Это такая детская логика, что просто нет слов. 
Но он бы не пошел в тюрьму! Он бы (Петр) отрекся! Христос это знал. Да, так Петр был тщедушен, слаб духом, горделив. Ага, апостол Христов. Вот он какой...
Но до этого Христос сказал ему "ты камень". Нет, не камень? Жижа навозная.
Вы... гм,.. то что делаете со словом Божиим вот Христу отвечать и будете. Впритык.
Или что Вам еще сказать? Нестыковка по логике. "Ставь церковь" — "иди в тюрьму". Потому что в упреке Христа (если думать что упрек это) слышится "тюрьма". Отречешься! Что означает такое предсказание? Призыв к человеку, чтобы одумался? Значит, сказанное ранее Христом про церковь Им же обнуляется? Христос непоследователен, не логичен? Он — истина?
Видел видео-ролик, женщина таксисту: "мне направо", показывает налево. Таксист ошарашен, путается. Смотрит на нее косо: "она здорова"? Итак, какого "Христа" Вы проповедуете, исповедуете, и т.д.? Страннохристианство или Христианство? Но Христианство (с большой буквы) было в первый век н.э. Что ныне пойди пойми.

Ибрагим написал(а):

ДА МНЕ ВООБЩЕ ВСЕ РАВНО.
В ад Вам, в рай, разберетесь... то есть, как получится.


 

Да, конечно, - вполне разберемся,
отдыхайте и не переживайте...)


Хотел еще только сказать вам, что  Истине тоже
абсолютно все равно, что вы о Ней думаете.
От ваших возмущений, которые происходят
от вашего непонимания, - ОНА НЕ ПЕРЕСТАЕТ
ОСТАВАТЬСЯ И БЫТЬ ИСТИНОЙ!

Христос  есть Путь, ИСТИНА и жизнь (точка)


А мораль  события, которое вас так возмущает,
состоит в том, что Петр получил хороший
и наглядный урок по поводу свого самомнения
и самоуверенности.

Когда Христос сказал о том, что Его оставят все ученики,
переглядываясь спрашивали "Не я ли Господи?"
То есть у них были сомнения относительно своей
твердости в испытаниях. И только Петр в своей
самоуверенности, сказал Христу, что не оставит Его,
даже если это сделают все остальные.

Что случилось по факту мы все знаем.
А вот ДЛЯ ЧЕГО это случилось, вам похоже 
понять не дано, судя по тем мантрам, которые
вы каждый раз повторяете.


Из данного события Петр получил не только строгий урок,
но и прививку от самонадеяности на будушее!


Такой же урок получает каждый, кто  вдумчиво и внимательно
читает  об этом событии в Евангелии.
Смысл их  заключается всего в нескольких
словах "НЕ БУДЬ САМОНАДЕЯННЫМ!"


Другими словами, - не надейся человек на себя
и на свои только силы! Человеческая плоть
настолько немощна, что может подвести  в любой момент.

Надейся на Божью Благодать и Милость,
и в своих свершениях воздавай славу
только Ей, не  присваивая заслуг себе...
 

Основа Христианства это истина. Если истина в том, чтобы сперва сказать "поставьте Церковь" ("кровь из носа", что называется), а потом делать/говорить так, чтобы возникало ложное впечатление от ранее сказанного, то... это точно относится к истине? И социальные установки соответствуют ли такой подаче доктрины? Чему молодые будут учиться, неадеквату? Потому что "ставьте Церковь", и спустя время попрек "ты отречешься", с ожиданием, что человек должен усовестить себя, и пойти и сдаться первосвященству, признаться, что "ученик", а это значит, будет посажен в тюрьму, и церковь ставить будет невозможно... и Христос Сам! толкает на такое противоречие в действиях ученика... То это нормально должно восприниматься в общественном ракурсе? Итак кругом творится не понять что, неужели еще церковь будет учить неадеквату? Молодое подрастающее поколение...
"Отречешься", звучащее как попрек, созвучно "иди признайся что ученик, иди в тюрьму!" Но до этого говорил "ты камень, на сем камне поставишь церковь". Значит, не будет церкви? Христос противоречит Сам Себе? И Он истина? В том формате трактовок тех событий, как подается традиционно. Христос знал, что он все равно отречется, и в тюрьму его не посадят. Прекрасно. Только вопрос прежде всего в том, как воспринимаются сами слова Христа. "Ставь церковь" — и тут же — "не ставь, иди в тюрьму". Где здесь истина? Научите?

Ибрагим написал(а):

 Где здесь истина?

Научите?

 

Нет не научу.
Вы - необучаемы, к сожалению.

Коня можно привести к воде,
но невозможно заставить ее  пить

Оставайтесь  в том, на что
способны в своем понимании.

Удачи)


 

Ибрагим написал(а):

"ты отречешься", с ожиданием, что человек должен усовестить себя, и пойти и сдаться первосвященству, признаться, что "ученик", а это значит, будет посажен в тюрьму, и церковь ставить будет невозможно... и Христос Сам! толкает на такое противоречие в действиях ученика... 

И прекратите уже наконец лгать
и свои домыслы выдавать за слова Христа! 

Или покажите нам ДОСЛОВНЫЙ ТЕКСТ с этими
словами, принадлежащими Христу.

То как вы лично трактуете  слово Христа, - 
ваша личная проблема! Не имеющая к Христу
никакого отношения.

Кроме КОНСТАТАЦИИ ФАКТА,
что Петр откажется от Него,
Христос не проронил больше ни единого слова!
Зачем и с какой целью вы добавляете их?


Откр. 22, 18
"Свидетельствую всякому слышащему слова пророчества
книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог
язвы, о которых написано в книге сей"


Об этом лучше подумайте
 

Уважаемый! Тут вам любой психолог скажет, что в той ситуации, Христос, говоря Петру "отречешься" (типа предсказывает), подводит того к мысли о тюрьме, что нужно (то есть, Христос как бы упрекает, требует) идти к первосвященникам, признаться что ученик. Значит, Церковь тогда ставить некому. Вопрос: чему учит (молодежь) такая трактовка Нового Завета? 

Ибрагим, простите, мне кажется, что Вы не понимаете слова Христа, а свои домыслы пытаетесь продвигать..  
Знаете, к Слову Божьему нужно относиться именно как К СЛОВУ БОЖЬЕМУ и если что-то не допонимаете, то в молитве просите у  Господа, чтобы Он Открыл смысл того или иного текста... 

Говорить одно, и тут же говорить иное, противоположное, это ведь ненормально, а? 
Сейчас 21 век, интернет охватывает мир, стоит задуматься. То что ранее было как-то сокрыто, в тени, становится на виду. Вот и это всплыло. И Вы можете говорить сколько угодно про непонимание слов Христа, сути сие не меняет. Образ поданный в привычной трактовке неадекватен. И даже если Христос знал, что Петр все равно отречется, можно не беспокоиться что его схватят первосвященники, ибо после слов укорительных Христа Петр может кинуться "на амбразуру" к первосвященникам, и сесть в тюрьму... то это не меняет того, что мир-то воспринимает христианскую доктрину "как есть", то есть... в словах Христа мир тут видит... неадекват? И, соответственно, чему мир будет учиться тогда? Что говорить "держи, это очень ценное и хрупкое", и тут же "ты держишь? говоришь удержишь? ты бросишь это! разобьешь! три раза!" — это нормально? Какие тогда будут нарабатываться общественные установки, культурные ценности? Вот в чем вопрос. А Вы можете верить, и понимать как Вам угодно. Вопрос лишь в том, как ЭТО влияет на мир. 

Ибрагим написал(а):

Говорить одно, и тут же говорить иное, противоположное, это ведь ненормально, а? 

 

Христос говорил противоположное
только в вашей голове и в вашем
воображении.

Я  ведь тоже  вполне могу на основе
ваших несказанных слов такого вам приписать
в виде своего понимания , своей фантазии и домыслов. 

Сочиню историю о вас -  не хуже вашей...)