Кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?

В какой-то мере человек не имеющий любви, терпения, милосердия, мне кажется выглядит, как духовный инвалид. Такому человеку можно только посочувствовать. В тоже время мало таких достигших, которые вмещают в своем сердце все эти качества. Пока мы живём на земле, есть ещё возможность (с помощью Божьей) достигать этих качеств и я думаю, что сами эти качества не появятся, нужно каждый день стараться их приобретать в жизненных ситуациях, например на зло не отвечать злом, проявить терпение где хочется сказать с раздражением, и т д. быть светом среди этого мира .. как то так..

Доктор написал(а):

 сергей павлович корнеев post=184469 userid=11004

Сергей Вас не устроило определение нищих духом в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?
 

Я Ветхий Завет читаю в Библии, а не в теме.
А Ваше определение -  нет конечно, не устроило  от слова совсем.


НИЩИЙ -  это тот КТО ПРОСИТ.
Просит то, в чем нуждется! 
Просит то, -   ЧЕГО У НЕГО НЕТ!

Причем здесь младенцы в утробе матери?
Чего у них нет из того, что им необходимо?
ЧТО они просят....? 



 

 

Когда  мы пытаемся определить истину,то  архи важно определиться в верном  и однообразном понимании терминов.

Изначально, Сергей, Ваше определение нищеты  не является объективным,и потому уводит Вас и всех,кто присоединяется к Вам  в данном вопросе---к заблуждениям.


Разве только нищие могут просить что либо(о чем Вы пишите)?Богатые тоже могут просить весьма многое либо от гордыни и тщеславия,или от жадности и ограниченности разума.Так,что попрошайничество не есть  абсолютное определение нищеты.


Есть такое выражение:ГОЛ ,КАК СОКОЛ.То есть самая крайняя степень НЕЩЕТЫ--- есть полная обнаженность(в нашем случае духа).Спрашивается:кто из людей обладает  изначально максимально возможной огаленностью в своем абсолюте?


Назовите хоть одного человека на земле,кто являлся абсолютно голым?Илия?Иоанн Креститель?иной пророк или праведный?Нет.Все они имели  минимальный покров на своем теле.


Помните,как Господь сказал об Иоанне Крестителе,что он будет наименьшем в Царстве Небесном среди самых малых?(Матфей гл.11 ст.11).То есть,нищета духом Иоанна Крестителя в Царстве Божием не сможет сравниться даже с самым наименьшим живущим в Раю.


Никому из рожденных матерью не дано  обладать блаженством,которое дается по нищите духом.


И нищета духом--это то состояние человеческого духа,когда он в минимальной степени соприкасается с нашим миром.И с возрастом,дух в человеческом теле возрастает (бывает с разной скоростью и разного качества).


В новоражденном младенце самая малая часть духа(они почти нищие),ибо их сознание и телеса прекрывают заботливые руки матери,ее улыбка.



Но и не об этих  новорожденных младенцах говорит нам Господь,ибо Иисус Христос устанавливает  Свои Законы исключительно в абсолютных величинах.А это значит,что если мы признаем ,что душа в человеке зарождается еще во время беременности женщины,то и нищий  духом появляется в возрасте   плода,когда ему всего 91,25месяцев(данный срок будет обоснован далее в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ).


Это сложнейший и архи важный вопрос проследить зарождение и развитие духа в плоде,который еще находится в материнской утробе,который до сего времени еще не освещен как в богословской мысли,так и в медицинской науке.


И постарайтесь ,Сергей,уйти от банальщины,когда  пытаетесь прекрытьсвое непонимание сложных вопросов,навешиванием ярлыков в "слишком большом уме" собеседников.Подобные обвинения это  обычная шелуха.Поверьте.что себя считаю не только меньшим Вас по многим параметрам,но и меньшим ,которые меньшие и Вас 

сергей написал(а):

\

Разве только нищие могут просить что либо(о чем Вы пишите)?

Нет конечно.
Просить могут многие.

Но только нищий, в отличие от многих,
стоит с протянутой рукой и без слов (!) свидетельствует
о своей нищите   открыто и публично!


СЛОВАРЬ

НИЩИЙ -  человек, живущий подаянием,
собирающий милостыню.

Слово «нищета» -    происходит от древнерусского глагола «нищети»,
что означает «быть бедным, нуждающимся».



Может поясните,
какую милостыню просит и собирает младенец,
в утробе матери,  и от кого....?

Кроме того, духовную нищету НЕОБХОДИМО ОСОЗНАВАТЬ!
А он осознает? И считает себя  нуждающимся в духе?....



Дайте пояснения на эти вопросы.
Или прекратите уже разводить эту словесную демагогию,
лишь бы  вымыслы  свои  как то оправдать...


Библия говорит совершенно обратное.
И призывает возрастать и исполняться Духом.
А у вас все как всегда наоборот....


Не обижайтесь Сергей Павлович, но я задал СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС.
И меня интересуют серьезные ответы, основанные на богословских текстах.
А не чьи то блаженные сны...


 

Татьяна написал(а):

 Пока мы живём на земле, есть ещё возможность (с помощью Божьей) достигать этих качеств и я думаю, что сами эти качества не появятся, нужно каждый день стараться их приобретать в жизненных ситуациях, например на зло не отвечать злом, проявить терпение где хочется сказать с раздражением, и т д. быть светом среди этого мира .. как то так..

Согласен Татьяна.
Нищий духом, признавая свое несовершенство и нищету
трудится над тем, чтобы добыть и усвоить в себе  качества Духа,
в которых он нуждается.


В этом собственно и состоит наверно цель и смысл
христианской жизни.

 

Доктор написал(а):

сергей написал(а):

\

Разве только нищие могут просить что либо(о чем Вы пишите)?

Нет конечно.
Просить могут многие.

Но только нищий, в отличие от многих,
стоит с протянутой рукой и без слов (!) свидетельствует
о своей нищите   открыто и публично!


СЛОВАРЬ

НИЩИЙ -  человек, живущий подаянием,
собирающий милостыню.

Слово «нищета» -    происходит от древнерусского глагола «нищети»,
что означает «быть бедным, нуждающимся».



Может поясните,
какую милостыню просит и собирает младенец,
в утробе матери,  и от кого....?

Кроме того, духовную нищету НЕОБХОДИМО ОСОЗНАВАТЬ!
А он осознает? И считает себя  нуждающимся в духе?....



Дайте пояснения на эти вопросы.
Или прекратите уже разводить эту словесную демагогию,
лишь бы  вымыслы  свои  как то оправдать...


Библия говорит совершенно обратное.
И призывает возрастать и исполняться Духом.
А у вас все как всегда наоборот....


Не обижайтесь Сергей Павлович, но я задал СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС.
И меня интересуют серьезные ответы, основанные на богословских текстах.
А не чьи то блаженные сны...




 

Ваше определение из словаря(как Вы пишите,но не приводите его название),что НИЩИЙ есть человек просящий милыстыню----нельзя считать  абсолютно объективным.Нищий человек не  обязательно должен жить подаянием.



И вообще дать исчерпывающее понятие НИЩИЙ  достаточно сложно ввиду относительности понимания благосостояния в общественном историческом сознании.


И тем не менее,Господь употребляет понятие именно НИЩИЙ,а не голый,который  обретет блаженство в Царстве Небесном.



Нет сомнения,что  Иисус Христос ,при употреблении понятия НИЩИЙ ---имел ввиду его абсолютный смысл,без всяких исторических и общественных аспектов бытия.


При каких же условиях понятие НИЩИЙ может быть максимально объективным?Состояние НИЩЕТЫ в полном смысле возможно лишь в одном случае,когда младенец находится в материнской утробе.Именно этот младенец ,не отравленный сущностью нашего мира  наделяется  Господом  блаженством .


В чем же НИЩЕТА  ДУХОМ младенца в материнской утробе?


Младенец в материнской утробе еще не успел "обогатиться"  сущностью нашего мира.Никто из родившихся людей не может себя  считать более нищим,чем младенец в материнской утробе.



И если люди в нашем мире,которых можно отнести  УСЛОВНО к НИЩИМ ДУХОМ----  есть величина относительная,ибо обязательно может найтись человек,который может представить доказательства своей более большей нищеты,то младенец в материнской утробе ,в независимости от сословного положения своей матери

---

  во всех случаях будет  абсолютно НИЩИМ ДУХОМ,состояние которого не зависит ни от каких условий,кроме срока беременности женщины.


Далее ,Вы Сергей,утверждаете ,что НИЩИЙ ДУХОМ  должен осознавать свою нищету.Откуда Вы это взяли?Приведите цитату Господа поданному вопросу?


Подобные Ваши домыслы о том,что свою нищету духом необхлдимо осознавать,чтобы попасть в Царство Небесное,идут от непонимания христианскогоучения(и в этом Вы находитесь в абсолютном большинстве)


Ровно наоброт,истинная НИЩЕТА ДУХОМ предполагает  почти полное неосознание своего состояния.Но это вопрос сложный и вряд ли будет интересен для формата форума.



 

сергей написал(а):

 НИЩЕТА ДУХОМ предполагает  почти полное неосознание своего состояния.


Но это вопрос сложный и вряд ли будет интересен для формата форума.

 

Вы правы Сергей Павлович.
Для ХРИСТИАНСКОГО форума интересны БИБЛЕЙСКИЕ 
и БОГОСЛОВСКИЕ ИСТИНЫ.

А  человеческие домыслы в стиле фэнтези наверно пользуются
интересом на  литературных сайтах, где общаются между собой
писатели фантастических рассказов.



 

Доктор написал(а):

сергей написал(а):

 НИЩЕТА ДУХОМ предполагает  почти полное неосознание своего состояния.


Но это вопрос сложный и вряд ли будет интересен для формата форума.

 

Вы правы Сергей Павлович.
Для ХРИСТИАНСКОГО форума интересны БИБЛЕЙСКИЕ 
и БОГОСЛОВСКИЕ ИСТИНЫ.

А  человеческие домыслы в стиле фэнтези наверно пользуются
интересом на  литературных сайтах, где общаются между собой
писатели фантастических рассказов.




 

Подобный ответ предполагался.Никаких аргументированных возражений.Так где цитата из Библии ,что НИЩИЙ  ДУХОМ должен осознавать свое положение?


Сергей Вы не огорчайтесь своим заблуждениям.В подобном положении находимся все мы,ибо человеку свойственнопо природе клиповое мышление.Панорамно же мыслить и видеть мир во всем его многообразии  предназначено лишь Богу.Но стремиться  осозновать полотно мира во всем его величии  человек обязан.Этот путь сложен,и архи опасен,ибо может привести к гордыне.И тогда человек может стать уже не чадом Божиим,а братом сатаны.Единственное спасение :всем сердцем держаться Законов Писания и все таки идти ввысь...

сергей написал(а):

.Так где цитата из Библии ,что НИЩИЙ  ДУХОМ должен осознавать свое положение?

 

 
Есть такой замечательный старец Лука Войно-Ясинецкий, бывший врач, профессор, хирург. Он написал отличный труд -  книгу «Дух, душа, тело», всем кстати рекомендую к прочтению. Так вот в книге он описал случай, который произошел с ним на фронте. Он оперировал раненого. До этого беседовал с ним о Боге, и тот категорически отказался верить в существование Бога, потому что Бога  никто и никогда не видел. 

После операции у них опять состоялся разговор. Священник-хирург сказал, что при операции  в голове этого офицера  не увидел  УМ.  Мозг видел,  и даже прикасался к нему, -  а вот ум нет. Может ли означать что там его нет?-  просил священник.  Офицер задумался….  


Теперь вопрос к вам.
А зачем в Библии прописывать, что 2 х 2 = 4.
Если это абсолютно ясно и видно всякому здравомыслящему человеку,
и даже 3-летнему ребенку, и без текста Библии. 


Если вы не видите и не понимаете,  что ОСОЗНАНИЕ себя, своей личности является главной отличительной чертой ЧЕЛОВЕКА от ЖИВОТНОГО, ну что тут сказать….вам это вряд ли тогда кто то сможет показать,  и даже Библия. Но независимо от того видите вы это, или нет, ---  помимо вашей воли и вашего разумения это существует!

Ведь только человек с самого раннего возраста, как ОСОЗНАЮЩАЯ СЕБЯ ЛИЧНОСТЬ, знает что он человек, зовут его так то, он является мальчиком или девочкой, сыном или дочерью, учеником в школе или ребенком в садике.


По мере взросления человек начинает оценивать себя более глубоко и сложно.
Он ОСОЗНАЕТ свои достоинства и недостатки. И высшей формой осознания
является понимание и осознание СВОЕГО ДУХОВНОГО ПОВРЕЖДЕНИЯ,
своей греховности. Это и называется ОСОЗНАНИЕ СВОЕЙ ДУХОВНОЙ НИЩЕТЫ. 


Вы этого не знаете? Не понимате? Или просто притворяетесь?


Для мыслящих людей  Библия все необходимое показала.
Она показала,  что Христос (как Вам написала Татьяна),
беседовал НЕ с несознательными младенцами, которые
находились во чреве матери.  -   А С СОЗНАТЕЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ!

Которые слышали и осознавали его слова!
А также могли осознавать свое отношение к ним,
и  свое положение в свете этих слов! 


Этого не было и быть не могло в отношении несознательных младенцев,
ни тех которые находились в чреве матери, ни тех, которые еще находились в колыбели. 
Мне даже как-то неловко расстолковывать вам, взрослому и немолодому человеку,
такие абсолютно прописные истины....

Но при этом вы берете на себя смелость
обьявлять себя учителем заблудших и несмышленных….
Навязываете свои толкования, которые вам подкидывает ваш плотской ум,
заточнный на придумывание разных небелиц, и выдаете это
за истину в последней инстанции...  


Сергей Павлович, дорогой, опомнитесь….
И прекратите заниматься этой ….ну скажем помягче, ерундой.
 

сергей написал(а):

 

Сергей Вы не огорчайтесь своим заблуждениям.

Да не переживайте Вы за меня 
Я нисколько не огорчаюсь 


Потому что всегда считал и считаю, что незнание или непонимание чего-то, 
не является недостатком или проблемой. Тем более сейчас при  таком обилии
доступной информации.


Не знать - НЕ СТЫДНО.
Стыдно не знать, и не хотеть знать.
Стыдно выдавать свое незнание -  за особые знания.
Стыдно упираться и считать свое единственное частное мнение -
центром вселенной. А все,  и всех вокруг -  заблудшими и
 отсталыми.  Ведь ясно говорит Писание "БОГ ГОРДЫМ
ПРОТИВИТСЯ, а смиренным дает благодать"


Если я чего не знаю или не понимаю, то совершенно не считаю зазорным
обратиться к текстам АВТОРИТЕТНЫХ ДУХОВНЫХ УЧИТЕЛЕЙ,
которые своею жизнью, находясь постоянно в молитвах и постах,
получали откровение и научения Духа Святого. Их слова и учение
на практике подтверждается реальной жизнью. И поэтому является 
для меня лучшим СВИДЕТЕЛЬСТВОМ ИСТИНЫ.


Нам также оставлено Слово Божье, и все что мы для себя открываем
в духовном научении, должно быть основано на нем, а не на
человеческих придумках.

Этого всего сейчас вполне предостаточно, чтобы  искать и находить
ответы на многие вопросы. Главное чтобы было желание!
И я благодарен Господу, что он мне его дает!

Так, что Вы  дорогой Сергей Павлович, напрасно переживаете и успокаиваете меня. Для Ваших переживаний - нет никаких причин и оснований 



 

Стало крайне сложно заходить на сайт  по причине зависания.Поэтому приходится отвечать с задержкой.


Причем здесь возраст в котором человек осознает свою нищету?!Господь говорит о НИЩИХ ДУХОМ,который будут блаженными  в независтмости от того осознали они свою нищету или нет.


У Вас  Сергей весьма банальный способ доказывания своих доводов и  он заключается в посыле:ЗАЧЕМ ЭТО ДОКАЗЫВАТЬ ,ВЕДЬ ЭТО ПОНЯТНО КАК  2х2=4.


В Библии этот подход  в поиске Истины  не применим!Если Христос обэтом умалчивает,то не надо придумывать что это понятно всем.Нигде Господь не говорит что НИЩИЕ ДУХОМ будут блаженные ,если осознают свою нищету.



Кроме того возраст в процессе познания решающего значения не имеет(что Вы Сергей с успехом доказываете в нашей дискуссии).Например мне 2000лет,а Вам занчительно меньше...и тем не менее Вы осознаете свои доводы,а они для меня,человека во много Вас старшего --неприемлемы и ошибочны!


Вообщем ,мы высказали свои точки зрения и читателям решать,кто более был убедителен в своих доказательствах.Убежден,что если провести сейчас опрос по нашей дискусси,то большинство читателей примут Вашу,Сергей ,точку зрения....Так что вас аж целый легион...но истина зачастую определяется не количеством