-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Обсуждение библейских писаний
- Кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?
Кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?
- Доктор Хаус (Сергей)
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 809
- Спасибо получено: 605
6 мес 6 дня назад - 6 мес 6 дня назад #184559
от Доктор Хаус (Сергей)
Доктор Хаус (Сергей) ответил в теме Кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?
Последнее редактирование: 6 мес 6 дня назад пользователем Доктор Хаус (Сергей).
- сергей павлович корнеев
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5053
- Спасибо получено: 1045
6 мес 5 дня назад - 6 мес 5 дня назад #184560
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме Кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?
Вот полный текст Послания к Галатам гл.5 ст.22,23:
"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона".
Вчитаемся внимательно.Итак Павел говорит нам,что ДЕЛА плоти известны,и это есть зло.(то есть плоть производит не ПЛОД,а творит ДЕЛО).По сути,Павел проповедует бесплодие плоти.
Другое дело дух,который рождает Добро.Прав ли Павел?Пожалуй отчасти,ибо эта его концепция основана на мысли,что делами спастись невозможно.Иного мнения придерживался апостол Иаков,который говорил,что Вера без дел мертва.Кто же из двух аплостолов прав?
ОТВЕТ:никто по отдельности(уже слышится "голос возмущенный",который готов пригвоздить автора этого утверждения к стене позора),но одновоеменно вместе!.О позициях этих двух апостолов мы поразмышляем более подробно в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.Здесь ,же кратко скажем,что двух тясячелетний спор о том,кто из них прав--совершенно бесполезен,ибо истина состоит в том,что она впитывает в себя одновременно доводы этих двух апостолов так,как у любой медали есть всегда две стороны.
Таким образом,данные стихи Павла относятся к ПЛОДАМ духа,то есть вызревшему продукту созревания дерева.
НИЩИЕ ЖЕ ДУХОМ,которые блаженны--они не являются плодом духа,ибо они младенцы, находящиеся в материнской утробе.
Кроме того,нельзя упускаит из виду определяющие слова Павла,когда он в ст.23 заканчивает свою мысль тем,что утверждает постулат о невменяемости Закона Божиего для тех,кто имеет ПЛОД духа.
Отсюда следует,что НИЩИЕ ДУХОМ(если они уже родились и находятся в разном возрасте)---должны пастись в стаде под присмотром Закона Божиего..Но как же так?Ведь НИЩИЕ ДУХОМ по слову Спасителя обретают БЛАЖЕНСТВО?Абсурд?!
Значит НИЩИЕ ДУХОМ ,о которых говорит Господь не есть люди уже родившиеся в нашем мире,а только те,кто еще младенцем живут в материнской утробе.Иных вариантов нет!!!Это абсолютная истина.И апостол Павел здесь,по сути,подтверждает данный вывод.
"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона".
Вчитаемся внимательно.Итак Павел говорит нам,что ДЕЛА плоти известны,и это есть зло.(то есть плоть производит не ПЛОД,а творит ДЕЛО).По сути,Павел проповедует бесплодие плоти.
Другое дело дух,который рождает Добро.Прав ли Павел?Пожалуй отчасти,ибо эта его концепция основана на мысли,что делами спастись невозможно.Иного мнения придерживался апостол Иаков,который говорил,что Вера без дел мертва.Кто же из двух аплостолов прав?
ОТВЕТ:никто по отдельности(уже слышится "голос возмущенный",который готов пригвоздить автора этого утверждения к стене позора),но одновоеменно вместе!.О позициях этих двух апостолов мы поразмышляем более подробно в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.Здесь ,же кратко скажем,что двух тясячелетний спор о том,кто из них прав--совершенно бесполезен,ибо истина состоит в том,что она впитывает в себя одновременно доводы этих двух апостолов так,как у любой медали есть всегда две стороны.
Таким образом,данные стихи Павла относятся к ПЛОДАМ духа,то есть вызревшему продукту созревания дерева.
НИЩИЕ ЖЕ ДУХОМ,которые блаженны--они не являются плодом духа,ибо они младенцы, находящиеся в материнской утробе.
Кроме того,нельзя упускаит из виду определяющие слова Павла,когда он в ст.23 заканчивает свою мысль тем,что утверждает постулат о невменяемости Закона Божиего для тех,кто имеет ПЛОД духа.
Отсюда следует,что НИЩИЕ ДУХОМ(если они уже родились и находятся в разном возрасте)---должны пастись в стаде под присмотром Закона Божиего..Но как же так?Ведь НИЩИЕ ДУХОМ по слову Спасителя обретают БЛАЖЕНСТВО?Абсурд?!
Значит НИЩИЕ ДУХОМ ,о которых говорит Господь не есть люди уже родившиеся в нашем мире,а только те,кто еще младенцем живут в материнской утробе.Иных вариантов нет!!!Это абсолютная истина.И апостол Павел здесь,по сути,подтверждает данный вывод.
Последнее редактирование: 6 мес 5 дня назад пользователем сергей павлович корнеев.
- Доктор Хаус (Сергей)
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 809
- Спасибо получено: 605
6 мес 5 дня назад - 6 мес 5 дня назад #184561
от Доктор Хаус (Сергей)
Справка для читателей данной темы.
Для того, чтобы понять, что ИНЫЕ ВАРИАНТЫ ЕСТЬ
и данное утверждение НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕТ С ИСТИНОЙ,
по текстам евангелия нужно определить С КЕМ И О КОМ
говорит Христос про нищих духом.
ЧИТАЕМ Евангелие от Луки 6, 20
"И Он, возведя очи Свои на учеников Своих (!) говорил:
Блаженны нищие духом, ибо ваше (!) есть Царствие Божие."
Христос называет нищих духом
уже родившихся в мир людей. своих учеников
на которых смотрит Он и которые слушают Его.
Так говорит Евангелие.
К тому же Он говорит им, своим ученикам, которых
называет нищими духом, что им принадлежит
Царство Божие.
Если кому-то это непонятно с первого раза,
может перечитать данный текст Евангелия многократно,
до полного своего понимания.
Доктор Хаус (Сергей) ответил в теме Кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?
Значит НИЩИЕ ДУХОМ ,о которых говорит Господь не есть люди уже родившиеся в нашем мире,а только те,кто еще младенцем живут в материнской утробе.
.Иных вариантов нет!!!
Это абсолютная истина.
Справка для читателей данной темы.
Для того, чтобы понять, что ИНЫЕ ВАРИАНТЫ ЕСТЬ
и данное утверждение НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕТ С ИСТИНОЙ,
по текстам евангелия нужно определить С КЕМ И О КОМ
говорит Христос про нищих духом.
ЧИТАЕМ Евангелие от Луки 6, 20
"И Он, возведя очи Свои на учеников Своих (!) говорил:
Блаженны нищие духом, ибо ваше (!) есть Царствие Божие."
Христос называет нищих духом
уже родившихся в мир людей. своих учеников
на которых смотрит Он и которые слушают Его.
Так говорит Евангелие.
К тому же Он говорит им, своим ученикам, которых
называет нищими духом, что им принадлежит
Царство Божие.
Если кому-то это непонятно с первого раза,
может перечитать данный текст Евангелия многократно,
до полного своего понимания.
Последнее редактирование: 6 мес 5 дня назад пользователем Доктор Хаус (Сергей).
Спасибо сказали: Елена Владимировна
- Доктор Хаус (Сергей)
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 809
- Спасибо получено: 605
6 мес 5 дня назад #184562
от Доктор Хаус (Сергей)
Не обижайтесь Сергей Павлович, но все ваши ереси
и надуманные искажения Божьего Слова, я разбивал
и буду разбивать Словами Писания.
Если у Вас нет почтения к Божьему Слову, -
то слава Богу, здесь есть еще люди, которые его имеют....
Доктор Хаус (Сергей) ответил в теме Кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?
Значит НИЩИЕ ДУХОМ ,о которых говорит Господь не есть люди уже родившиеся в нашем мире,а только те,кто еще младенцем живут в материнской утробе.Иных вариантов нет!!!Это абсолютная истина.И апостол Павел здесь,по сути,подтверждает данный вывод.
Не обижайтесь Сергей Павлович, но все ваши ереси
и надуманные искажения Божьего Слова, я разбивал
и буду разбивать Словами Писания.
Если у Вас нет почтения к Божьему Слову, -
то слава Богу, здесь есть еще люди, которые его имеют....
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев, Татьяна
- сергей павлович корнеев
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5053
- Спасибо получено: 1045
6 мес 5 дня назад - 6 мес 5 дня назад #184563
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме Кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?
Доктор Хаус приводит в доказательство своей версии текст из Луки гл.6 ст.20: «И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.»,утверждая на основание того,что Спаситель поднял Свои очи на учеников и слова «ваши»----буто БЛАЖЕННЫ НИЩИЕ ДУХОМ есть исключительно Его 12 учеников.Так ли это?Попытаемся разобраться.
Для сравнения вот текст из Матфея гл.5 ст.3 «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное».То есть у Матфея слово «ваше» заменено на слово «их»
Заметим,что и молитва ОТЧЕ НАШ у двух этих евангелистов написана с существенными разночтениями.Почему ?Об этом мы поразмышляем более подробно в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ(отчасти это уже сделано).Здесь же мы уточним следующее.
У Библии есть много «основополагающих «кодов»,на основе которых построена ее «конструкция».И один из таких «кодов» есть «код двоичности»(об это ранее много говорилось).Например человек имеет две ноги,две руки,два полушария головного мозга,мужчина и женщина,день и ночь,горькое и сладкое,да и нет,добро и зло и т.д.
Вот и здесь есть два события,когда в разных местах Господь обращается со Своими Проповедями и Заповедями к народу сначала у Луки(ибо ориентир порядка изложения указан нам Лукой в гл.1),а затем у Матфея.
Данный факт двух этих событий подтверждается в тексте Евангелия,когда у Луки говорится,что Господь начал Свою Нагорную проповедь на равнине(ст.17).Тогда,как у Матфея в ст.1 ровно наоборот пишется,что Нагорная проповедь началась,когда Господь взошел на гору.Есть и другие факты подтверждающие то,что Нагорная проповедь произносилась Спасителем дважды при разных обстоятельствах.
Теперь возвращаемся к «доказательствам»Доктора Хауса и к Луке гл.6 ст.20.Скажите,если БЛАЖЕНЫ НИЩИЕ ДУХОМ относятся к 12 ученкам Спасителя,тогда почему далее Господь не отрывая Своего взгляда, обличает сидящий в народе дух зла,говоря им ЛИЦЕМЕРЫ,ГОРЕ ВАМ ПРЕСЫЩЕННЫЕ и прочие обличения?
Разве могут быть 12 ученков Господа одновременно быть БЛАЖЕННЫМИ ,как НИЩИЕ ДУХОМ и одновременно ЛИЦЕМЕРАМИ и т.п?Абсурд.
На самом деле даный стих у Луки необходима понимать следующим образом.Так например актер со сцены,начиная свои реплики в спектакле начинает в зале искать знакомые лица,чтобы через них обратиться со своей речью ко всему залу.Это связано с определенным волнением актера,ибо ему, таким образом, легче найти контакт со зрителем.
Вот и здесь Господь, вначале глядя на Своих учеников, обращается ко всему слушащему Его народу,а не только к 12 своим ученикам.И в правду,если Доктор Хаус прав,то как может быть БЛАЖЕН и БЫТЬ НИЩИЙ ДУХОМ Его ученик Иуда Искариот или отступившие от Него в смертный час испытаний остальные 11 учеников?Безусловно,что ст.20 у Луки обращен не столько и не только к 12 ученикам Своим,сколько ко всему слушащему Его Проповедь народу.
Но разве может быть весь пришедший Его слушать народ быть НИЩИМ ДУХОМ?Конечно нет!Поэтому Его наставление о Царстве Небесном обретаемым НИЩИМИ ДУХОМ ,может относится исключительно к тем плодам,которые вмещали в себя женщины,присутствующие в народе ,которые пришли внимать Слово Спасителя!
Господь Иисус Христос,видел и слышал голос этих еще неражденных младенцев,как в подобиии это почувствовала Елисавета,когда к ней пришла в Иерусалим беременная Дева Мария.Никто не может быть более достоин Царства Божиего,чем самый маленький,почти несогрешивший ЧЕЛОВЕК(и особенно ,когда он находится еще в материнской утробе).Вспомним,что ичеловек в Бытие гл.2 рождался из праха земного,когда Отец Небесный вдохнул в него ДУХ ЖИЗНИ.(заметим,что слово дух там написан в прописной буквы,как и у Матфея и Луки в Нагорной проповеди).Таким образом НИЩИЕ ДУХОМ ---это есть НИЩИЕ ЖИЗНЬЮ,то есть самый маленький человек,которому от зачатия всего три месяца.
Желание Доктора Хауса и «компани» возражать --может только приветствоваться.К сожалению миру трудно вырваться из своего «клипового мышления» и увидеть и услышать Слово Божие в максимально возможном «панорамном» величие.Но стремиться к этому необходимо
Для сравнения вот текст из Матфея гл.5 ст.3 «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное».То есть у Матфея слово «ваше» заменено на слово «их»
Заметим,что и молитва ОТЧЕ НАШ у двух этих евангелистов написана с существенными разночтениями.Почему ?Об этом мы поразмышляем более подробно в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ(отчасти это уже сделано).Здесь же мы уточним следующее.
У Библии есть много «основополагающих «кодов»,на основе которых построена ее «конструкция».И один из таких «кодов» есть «код двоичности»(об это ранее много говорилось).Например человек имеет две ноги,две руки,два полушария головного мозга,мужчина и женщина,день и ночь,горькое и сладкое,да и нет,добро и зло и т.д.
Вот и здесь есть два события,когда в разных местах Господь обращается со Своими Проповедями и Заповедями к народу сначала у Луки(ибо ориентир порядка изложения указан нам Лукой в гл.1),а затем у Матфея.
Данный факт двух этих событий подтверждается в тексте Евангелия,когда у Луки говорится,что Господь начал Свою Нагорную проповедь на равнине(ст.17).Тогда,как у Матфея в ст.1 ровно наоборот пишется,что Нагорная проповедь началась,когда Господь взошел на гору.Есть и другие факты подтверждающие то,что Нагорная проповедь произносилась Спасителем дважды при разных обстоятельствах.
Теперь возвращаемся к «доказательствам»Доктора Хауса и к Луке гл.6 ст.20.Скажите,если БЛАЖЕНЫ НИЩИЕ ДУХОМ относятся к 12 ученкам Спасителя,тогда почему далее Господь не отрывая Своего взгляда, обличает сидящий в народе дух зла,говоря им ЛИЦЕМЕРЫ,ГОРЕ ВАМ ПРЕСЫЩЕННЫЕ и прочие обличения?
Разве могут быть 12 ученков Господа одновременно быть БЛАЖЕННЫМИ ,как НИЩИЕ ДУХОМ и одновременно ЛИЦЕМЕРАМИ и т.п?Абсурд.
На самом деле даный стих у Луки необходима понимать следующим образом.Так например актер со сцены,начиная свои реплики в спектакле начинает в зале искать знакомые лица,чтобы через них обратиться со своей речью ко всему залу.Это связано с определенным волнением актера,ибо ему, таким образом, легче найти контакт со зрителем.
Вот и здесь Господь, вначале глядя на Своих учеников, обращается ко всему слушащему Его народу,а не только к 12 своим ученикам.И в правду,если Доктор Хаус прав,то как может быть БЛАЖЕН и БЫТЬ НИЩИЙ ДУХОМ Его ученик Иуда Искариот или отступившие от Него в смертный час испытаний остальные 11 учеников?Безусловно,что ст.20 у Луки обращен не столько и не только к 12 ученикам Своим,сколько ко всему слушащему Его Проповедь народу.
Но разве может быть весь пришедший Его слушать народ быть НИЩИМ ДУХОМ?Конечно нет!Поэтому Его наставление о Царстве Небесном обретаемым НИЩИМИ ДУХОМ ,может относится исключительно к тем плодам,которые вмещали в себя женщины,присутствующие в народе ,которые пришли внимать Слово Спасителя!
Господь Иисус Христос,видел и слышал голос этих еще неражденных младенцев,как в подобиии это почувствовала Елисавета,когда к ней пришла в Иерусалим беременная Дева Мария.Никто не может быть более достоин Царства Божиего,чем самый маленький,почти несогрешивший ЧЕЛОВЕК(и особенно ,когда он находится еще в материнской утробе).Вспомним,что ичеловек в Бытие гл.2 рождался из праха земного,когда Отец Небесный вдохнул в него ДУХ ЖИЗНИ.(заметим,что слово дух там написан в прописной буквы,как и у Матфея и Луки в Нагорной проповеди).Таким образом НИЩИЕ ДУХОМ ---это есть НИЩИЕ ЖИЗНЬЮ,то есть самый маленький человек,которому от зачатия всего три месяца.
Желание Доктора Хауса и «компани» возражать --может только приветствоваться.К сожалению миру трудно вырваться из своего «клипового мышления» и увидеть и услышать Слово Божие в максимально возможном «панорамном» величие.Но стремиться к этому необходимо
Последнее редактирование: 6 мес 5 дня назад пользователем сергей павлович корнеев.
- Андрей Владимирович Афанасьев
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 781
- Спасибо получено: 154
6 мес 5 дня назад #184564
от Андрей Владимирович Афанасьев
Андрей Владимирович Афанасьев ответил в теме Кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?
А, я думаю, что нищие духом — это хромые, больные, слепые, косые, глухие, они из-за своих болезней, повреждений, травм, несчастья, испытаний имеет нищий дух, и по этому блаженны. По сути таких людей там было много, и я думаю Иисус это сказал именно им.
- Андрей Владимирович Афанасьев
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 781
- Спасибо получено: 154
6 мес 5 дня назад #184565
от Андрей Владимирович Афанасьев
Андрей Владимирович Афанасьев ответил в теме Кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?
То есть блажен человек, проходящий, через испытания, болезни, нищиту, ибо будет вознагрожден в Царстве Небесном.
- Андрей Владимирович Афанасьев
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 781
- Спасибо получено: 154
6 мес 5 дня назад #184566
от Андрей Владимирович Афанасьев
Андрей Владимирович Афанасьев ответил в теме Кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?
К примеру взять бомжа, алкоголика, который сидит, не мытый, вонючий, милостыню просит, и Илона Маска, миллиардера, у кого из них нищий дух, я думаю у первого. Вот у меня лично такое мнение, что если человек беден и нищ, значит у него нищий дух.
- Андрей Владимирович Афанасьев
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 781
- Спасибо получено: 154
6 мес 5 дня назад - 6 мес 5 дня назад #184567
от Андрей Владимирович Афанасьев
Андрей Владимирович Афанасьев ответил в теме Кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?
У человека может быть богатый дух, а может быть нищий, это как бес, злой и нечистый дух. Вот что обозначает злой и нечистый дух, та то и обозначает, поэтому нищий дух, это бедный и нищий человек, в прямом и переносном смысле.
Последнее редактирование: 6 мес 5 дня назад пользователем Андрей Владимирович Афанасьев.
- Доктор Хаус (Сергей)
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 809
- Спасибо получено: 605
6 мес 5 дня назад #184568
от Доктор Хаус (Сергей)
Доктор Хаус (Сергей) ответил в теме Кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?
Андрей Владимирович, поговорите с Сергеем Павловичем
и расскажите друг другу, все что вы там себе оба думаете.
У вас это хорошо получается...
Я так понимаю вам обоим скучно и поэтому вы себе нашли
забаву - поиграть на форуме в слова... Хорошее дело
конечно, только играете вы со СЛОВОМ БОЖЬИМ...
Не страшно вам граждане христиане?
Если нет, продолжайте - не буду мешать.
и расскажите друг другу, все что вы там себе оба думаете.
У вас это хорошо получается...
Я так понимаю вам обоим скучно и поэтому вы себе нашли
забаву - поиграть на форуме в слова... Хорошее дело
конечно, только играете вы со СЛОВОМ БОЖЬИМ...
Не страшно вам граждане христиане?
Если нет, продолжайте - не буду мешать.
Спасибо сказали: Татьяна
Модераторы: Тарас
Комментарии