!! Дети !! рождение, воспитание...

виталий написал(а):

дело в том что её на свех не хватет. А пускать сиротство на свет это тоже плохо. А об абортах и придухронениях ничего в библии не сказано это просто выдумка пастырей

еще как сказано,но просто другими словами,НЕ УБИВАЙ. еще раз повторю для вас,почти все виды предохранения имеют абортоиальный характер.

виталий написал(а):

дело в том что её на свех не хватет. А пускать сиротство на свет это тоже плохо. А об абортах и придухронениях ничего в библии не сказано это просто выдумка пастырей

Виталий, в Библии есть слова, над которыми хорошо бы было поразмышлять:"Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей...Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был в глубине утробы.Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ЕЩЕ НЕ БЫЛО."(Пс 138:13-16).
После хорошего размышления "выдумка пастырей" должна отпасть.

ну апендецит тоже можно прировнять к греху. Мне вот выризали апендикс значет и я сделал грех. Можно сказать разрушение храма

Ольга написал(а):

виталий написал(а):

дело в том что её на свех не хватет. А пускать сиротство на свет это тоже плохо. А об абортах и придухронениях ничего в библии не сказано это просто выдумка пастырей

еще как сказано,но просто другими словами,НЕ УБИВАЙ. еще раз повторю для вас,почти все виды предохранения имеют абортоиальный характер.

ОЛЬГА, и за суботу прямо не сказано что ее должны исполнять Новозаветные Христиане, сказано всё прообразно или КАК БЫ или ПОЧТИ ЧТО. Вот потом и получаються непонимания. Ну и вообще то если быть более точным то речь не за аборты шла, а о том сколько иметь детей. Убить или не убить мы за это не рассуждаем. Да и УБИЕНИЕ можно тоже так раскрутить что всякого врача который не вылечил пациента делать потенциальным убийцей. То что очи Господа видели зародышь Давида так это совершенно точно и никто не спорит что очи Господа видят все и везде, разве об этом спор?
А вот представьте ситуацию когда молодая мама по неосторожности забеременела, работы нет, жилья нет, все вокруг отрекаються от неё. Ну родит она, дите попадает в сперва интернат Малютка где до 3х летнего возраста воспитывается, потом в обычный интернат, если вы там никогда не бывали и не видели тех детей и их воспитание которого там вообще нет, то лучше не говорите. Большинство таких детей выростают потенциальными претендентами на криминал......говорю не свои соображения а то что знаю лично, ибо работал я и с органами несовершеннолетних и с детской комнатой милиции и неоднократно бывал в тех интернатах и не понаслышке знаю. Я понимаю, что вы можете привести примеры ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ, что мол с Интерната стали хорошим человеком.. Но мы не об Эксклюзивах говорим а об общем, а в общем статистика там очень печальная.

Теперь самое важное, а как же сам Господь, тоже убийца? Ведь Он умертвил ребенка которого родила Вирсавия Давиду. Оправдания можно найти, мол Бог дал Бог взял. А ребенок при чем? ведь он же не зависимая личность и почему он должен отвечать за то, что Давид неправильно с Вирсавией его на свет произвели?
Есть ситуации когда убийство не рассматривается так как мы его представляем. Также в семье, если люди понимают считают и чувствуют, что они не смогут воспитывать, обеспечивать больше 3х детей то навязывать и заставлять их рожать больше, ЭТО ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО и вмешательство в их семейную жизнь. Пусть люди моляться можно их поддерживать в молитве беседовать с ними но не вкоем случае не заставлять их что то делать. Бог обяызательно им что то подскажет как делать и как поступать. По другому я это не понимаю.
Что касается аборта, то это крайне не желательный метод лишаться зародыша, и я тоже против этого. Если кто то хочет взять на себя ответственность, попечение о содержании молодой мамы, её родившегося ребенка, обеспечение её и ребёнка, тогда пожалуйста делайте. А если просто умничать мол мы будим за вас молиться а ты обязательно рожай, ТОГДА Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ. В таком случае мать в праве выбирать что она считает за лучшее. Молитва никогда не исключается и всегда нужно молиться.

Georgiy написал(а):

виталий написал(а):

дело в том что её на свех не хватет. А пускать сиротство на свет это тоже плохо. А об абортах и придухронениях ничего в библии не сказано это просто выдумка пастырей

Виталий, в Библии есть слова, над которыми хорошо бы было поразмышлять:"Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей...Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был в глубине утробы.Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ЕЩЕ НЕ БЫЛО."(Пс 138:13-16).
После хорошего размышления "выдумка пастырей" должна отпасть.

Григорий, по моему вы говорите с Виталием о разных вещах. Виталий говорит о том, что в Библии нигде не написано за аборты, и это ФАКТ, он прав, на счет того кто это выдумал Пастыря или Дивкона то это не совсем важно. А вы говорите о том что очи Божии видели зародышь Давида, а разве зародышь Иуды Искариота Бог не видел или другие зародыши? БОГ ВИДИТ ВСЁ И УТВЕРЖДАТЬ ЭТО НЕТ СМЫСЛА, ОН видит и живое и мёртвое и существующее и не существующее. А разве Бог не знает малекулы атома, о чем люди узнали всего несколько десятилетий назад, разве Бог назнает потенциалы человеческого мозга и то, что человек использует его всего на 10-20% конечно знает. НО ЭТО НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ. Это разные вещи, Что Бог что то знает или не знает и то, что кто то пытается доказывать не применимость абортов. Ни одним врачем даже теми которые делают аборты сам АБОРТ не считается нормальным методом избавляться от беременности. Все врачи об этом говорят. Но в абсолютно исключительных случаях это делают.
У меня есть знакомый врач верующий, он рассказывал мне что в официальной медицыне есть определенный срок когда зародышь считается ЛИЧНОСТЬЮ.

виталий написал(а):

ну апендецит тоже можно прировнять к греху. Мне вот выризали апендикс значет и я сделал грех. Можно сказать разрушение храма

Ну может не стоит так сильно утрировать, ОПЕНДИЦЫТ ДЕЛАТЬ НУЖНО однако доля истины в этом есть. Наверное не многие люди знают что те достижения медицины которые мы сейчас имеем пришли к нам через страшные вещи которые допускались в средневековье. Специально отбирались люди, каторжники или больные и над ними производились опыты, их разрезали, расчленяли, сотни и тысячи людей умерли в страшных муках ради того что бы мы сейчас многие вещи которые делают хирурги считали хорошими и что мол они оказывают помощь людям. Как же это все понимать. Это сегодня нельзя опыты на людях производить, только на мышах, мухах, иногда на мартышках, а раньше все на живых людях делали и без наркозов. Люди в ужасных муках умирали. Давайте откажемся от операций так как это было получено ценой страшных грехов против человечества УБИЙСТВОМ?
нет же никому это и в голову не придет

Пилигрим написал(а):

Georgiy написал(а):

виталий написал(а):

дело в том что её на свех не хватет. А пускать сиротство на свет это тоже плохо. А об абортах и придухронениях ничего в библии не сказано это просто выдумка пастырей

Виталий, в Библии есть слова, над которыми хорошо бы было поразмышлять:"Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей...Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был в глубине утробы.Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ЕЩЕ НЕ БЫЛО."(Пс 138:13-16).
После хорошего размышления "выдумка пастырей" должна отпасть.

Григорий, по моему вы говорите с Виталием о разных вещах. Виталий говорит о том, что в Библии нигде не написано за аборты, и это ФАКТ, он прав, на счет того кто это выдумал Пастыря или Дивкона то это не совсем важно. А вы говорите о том что очи Божии видели зародышь Давида, а разве зародышь Иуды Искариота Бог не видел или другие зародыши? БОГ ВИДИТ ВСЁ И УТВЕРЖДАТЬ ЭТО НЕТ СМЫСЛА, ОН видит и живое и мёртвое и существующее и не существующее. А разве Бог не знает малекулы атома, о чем люди узнали всего несколько десятилетий назад, разве Бог назнает потенциалы человеческого мозга и то, что человек использует его всего на 10-20% конечно знает. НО ЭТО НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ. Это разные вещи, Что Бог что то знает или не знает и то, что кто то пытается доказывать не применимость абортов. Ни одним врачем даже теми которые делают аборты сам АБОРТ не считается нормальным методом избавляться от беременности. Все врачи об этом говорят. Но в абсолютно исключительных случаях это делают.
У меня есть знакомый врач верующий, он рассказывал мне что в официальной медицыне есть определенный срок когда зародышь считается ЛИЧНОСТЬЮ.

Хозяин любой жизни(как и всего другого) - Бог. Вопрос рожать или не рожать - это вопрос доверия Господу. Если Бог не захочет, то и при полном здравии и материальном обеспечении женщина не забеременеет, и наоборот, женщина при всех медицинских заключениях о не способности родить - по Божьей воле родит. Одно дело, когда женщина в сердце противиться, а над ней "висит" закон - "обязана рожать", и она постоянно под страхом, а другое дело, когда женщина с открытым сердцем перед Господом, в радости близких отношений с Ним, прекрасно понимая, что "дети"- это во власти Бога, в сердце своем как-бы говорит:"Господи, сколько дашь, сколько позволишь - столько и будет, только лишь-бы рождались те, которые в жизни своей полюбят Тебя"

ну тогда и апендецит выризать это грех. а аборт как удоление апендецита

виталий написал(а):

ну тогда и апендецит выризать это грех. а аборт как удоление апендецита

Виталий,ты взрослый человек. Аборт - это убийство зародившейся жизни, будущего человека, "образа и подобия Божия" - личности. А аппендикс - это орган, как и зуб, и миндалины и все остальное.

Georgiy написал(а):

Пилигрим написал(а):

Georgiy написал(а):

виталий написал(а):

дело в том что её на свех не хватет. А пускать сиротство на свет это тоже плохо. А об абортах и придухронениях ничего в библии не сказано это просто выдумка пастырей

Виталий, в Библии есть слова, над которыми хорошо бы было поразмышлять:"Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей...Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был в глубине утробы.Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ЕЩЕ НЕ БЫЛО."(Пс 138:13-16).
После хорошего размышления "выдумка пастырей" должна отпасть.

Григорий, по моему вы говорите с Виталием о разных вещах. Виталий говорит о том, что в Библии нигде не написано за аборты, и это ФАКТ, он прав, на счет того кто это выдумал Пастыря или Дивкона то это не совсем важно. А вы говорите о том что очи Божии видели зародышь Давида, а разве зародышь Иуды Искариота Бог не видел или другие зародыши? БОГ ВИДИТ ВСЁ И УТВЕРЖДАТЬ ЭТО НЕТ СМЫСЛА, ОН видит и живое и мёртвое и существующее и не существующее. А разве Бог не знает малекулы атома, о чем люди узнали всего несколько десятилетий назад, разве Бог назнает потенциалы человеческого мозга и то, что человек использует его всего на 10-20% конечно знает. НО ЭТО НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ. Это разные вещи, Что Бог что то знает или не знает и то, что кто то пытается доказывать не применимость абортов. Ни одним врачем даже теми которые делают аборты сам АБОРТ не считается нормальным методом избавляться от беременности. Все врачи об этом говорят. Но в абсолютно исключительных случаях это делают.
У меня есть знакомый врач верующий, он рассказывал мне что в официальной медицыне есть определенный срок когда зародышь считается ЛИЧНОСТЬЮ.

Хозяин любой жизни(как и всего другого) - Бог. Вопрос рожать или не рожать - это вопрос доверия Господу. Если Бог не захочет, то и при полном здравии и материальном обеспечении женщина не забеременеет, и наоборот, женщина при всех медицинских заключениях о не способности родить - по Божьей воле родит. Одно дело, когда женщина в сердце противиться, а над ней "висит" закон - "обязана рожать", и она постоянно под страхом, а другое дело, когда женщина с открытым сердцем перед Господом, в радости близких отношений с Ним, прекрасно понимая, что "дети"- это во власти Бога, в сердце своем как-бы говорит:"Господи, сколько дашь, сколько позволишь - столько и будет, только лишь-бы рождались те, которые в жизни своей полюбят Тебя"

Георгий а можно честно у вас сколько детей?