Понятие ''выбор''- реальность или илюзия?

пастор шлаг написал:
Вы не въехали в смысл моих слов. Я говорю лишь о том, что родившись в мусульманской стране в горном ауле Афганистана, у вас было бы мало шансов избежать мусульманской религии, торговли наркотиками и необразованности.

Очень даже въехала
Все верно. Соглашаюсь.

пастор шлаг написал:
Так же и у нас, мы считаем что будто чистые листы можем сделать СВОЙ выбор,совершенно не подозревая, что этот выбор обусловлен множеством факторов.

И человеческий фактор в том числе.
Пример, все то же израильский народ.
Однажды, один человек Авраам поговорил с Богом. И заключили они между собой завет.
Бог предложил Аврааму создать НАРОД, который принадлежал бы не себе самому, как прочие, а принадлежал бы Богу и только Богу. Народ, который был бы УДЕЛОМ Божьим.
Авраам согласился.
Согласился за всех , кто будет от него рожден далее.
Согласился за всё последующие свое поколение .
И получается, что у Авраама был выбор, а у его потомков выбора не было. За них выбрал Авраам, чтобы они принадлежали не себе, а Богу. За них решили другие: Бог и Авраам. А они просто должны были принять свою судьбу, как данность.
И, если, кто-то из них хотел поспорить с этом выбором, то ничего, кроме наказания не получал.
.
Так было.
Но новая весть от Иисуса Христа переменила это бывшее.
Теперь есть возможность каждому решать самому. Всегда! Как только человек поймет, что эта возможность у него есть.
Теперь каждый может изменить свою судьбу.
ИМХО

Христос дарует истинную свободу всякому человеку, пришедшему к Нему (в том числе и свободу ВЫБОРА)... ибо Он пришел ...отпустить измученных на СВОБОДУ!

2 Коринфянам 3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода .
Галатам 5:1 Итак стойте в свободе , которую даровал нам Христос
Галатам 5:13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти

TITAN написал(а):

Юрий написал(а):

TITAN написал(а):

для меня эта фраза:то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте,....означает то ,что Господь не стал навязывать им Себя,но просто предоставил им пожать последствия выбора который эти люди сделали,отказавшись размышлять о Боге(Его делах и Слове)....то и предал их Бог в похотях сердец их (их ВЫБОРУ)нечистоте...

сами по себе вот так просто без какик либо причин взяли и отказались да?? а чо делать, "а ну давайте просто откажемся от благодати Божьей без каких либо оснований для этого и назовем это свободой воли и выбором"... ВСЕГДА ЕСТЬ ПРИЧИНА СЛЕДСТВЕНОЙ СВЯЗИ, а значит выбор не просто так... а если он не просто так зделан, он перестает быть свободным и вобще выбором ,потому что зависит от внутреней или внешней среды.

Да они сами ВЫБРАЛИ кого слушать и кого любить-Книга От Иоанна > Глава 3 > Стих 19:
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

почему дела их были злы???)))

Дмитрий написал(а):

Юрий написал(а):

ЧИТАЙТЕ ПОКА НЕ БУДЕТ ЯСНО)))) ЕРЕМИИ 10:23
И Притч. 16:33
Притч. 19:21
Питч. 16:1
Притч. 21:1

Юрий! Не думайте, что Вы первый увидели эти стихи в Писании, и Вам одному открылось нечто потрясающее... это у многих бывает в начале духовного пути ... штормит и бросает в крайности...

И как взрослый человек постеснялись бы учение библии называть моим учением))))

Чтобы правильно понимать Библию Вы должны уяснить одну основополагающую истину: Учение Нового Завета объясняет и раскрывает учение Ветхого Завета, а не наоборот.
А в Новом Завете очень много говорится о свободе воли и выбора человека... Вот к примеру...
В последней книги Нового Завета в последней ее главе и последних стихах Иисус говорит:

Откровение 22:11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
Откровение 22:17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.

ЧТО ТАКОЕ СВОБОДНАЯ ВОЛЯ?? жду определения, что ТАКОЕ СВОБОДА ВЫБОРА??? жду опредиления...??

юрий мне интересно вы хотите докопаться до истины или просто подискутировать по поводу выбора, по идее уже многие сказали об этом, или вам ещё что- то не понятно

А вот что пишет по поводу свободы воли академик Б.Б. Кадомцев: «Под свободой воли мы будем понимать здесь свободу действий, или свободный выбор между двумя или несколькими альтернативами. Принято считать, что человек, безусловно, обладает свободой воли, будучи свободным в своих поступках. Разумеется, человеку часто приходится совершать вынужденные поступки под давлением внешних обстоятельств, однако и в этом случае последний выбор остается за ним.Но мы говорим о свободе воли, а никакого волевого акта в этом случае нету. В логическом пределе сводится к случайности только некая абстрактная свобода, а свобода воли предполагает осознанный выбор. этого определения мало

Юрий написал(а):

ЧТО ТАКОЕ СВОБОДНАЯ ВОЛЯ?? жду определения, что ТАКОЕ СВОБОДА ВЫБОРА??? жду опредиления...??

Юрий, Вам никто не говорил, что Вы горды и слишком превозноситесь над людьми... я, наверное, буду не первый... прислушайтесь! Бог гордым противится!
В таком духе дискуссии не ведут...

Дмитрий написал(а):

Христос дарует истинную свободу всякому человеку, пришедшему к Нему (в том числе и свободу ВЫБОРА)... ибо Он пришел ...отпустить измученных на СВОБОДУ!

2 Коринфянам 3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода .
Галатам 5:1 Итак стойте в свободе , которую даровал нам Христос
Галатам 5:13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти

СВОБОДА ОТ ГРЕХА.
ну зачем вы пишете о свободной воле не понимая что ето такое.
ВОЛЯ СВОБОДНОЙ НЕ БЫВАЕТ ,ОНА ВСЕГДА ЗАВИСИМА.

брат написал(а):

А вот что пишет по поводу свободы воли академик Б.Б. Кадомцев: «Под свободой воли мы будем понимать здесь свободу действий, или свободный выбор между двумя или несколькими альтернативами. Принято считать, что человек, безусловно, обладает свободой воли, будучи свободным в своих поступках. Разумеется, человеку часто приходится совершать вынужденные поступки под давлением внешних обстоятельств, однако и в этом случае последний выбор остается за ним.Но мы говорим о свободе воли, а никакого волевого акта в этом случае нету. В логическом пределе сводится к случайности только некая абстрактная свобода, а свобода воли предполагает осознанный выбор. этого определения мало

ведь мы знаем с вами возлюбленые в Господе братья и сестры, что случайности не случайны...

Юрий ты ошибаешься(по поводу приведённого в аватаре). Приведу пример- Жизнь и подвиги Христа, а затем Апастолов, за ними других проповедников нас призывают отказаться от всего и следовать их примеру. В противоположность этому сами знаете что можно привести, не стану перечислять чего не нужно нам всем делать и от чего мы отказались. Это тот случай когда третее дано! Это те, которые не чувствуют в себе сил и не имеют СВятого Духа , то конечно выбирают путь Учения, могут и создать семью, как через Апостола Павла говорит Св Дух : -Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
Первое послание к Коринфянам глава 7