Служителя на дорогих машинаж и бедные члены Церкви

ТАНЮША писала:
Если бы Он хотел,то и подчеркнул,а там говорится во множественном числе,и при чем тут женщина,когда мы говорим о бедных.Они будут в этом мире всегда,потому что на этой переполненной грехом земле не будет справедливости.Но истинные Дети Божьи будут преуспевать,потому что Бог заботиться о Своих.[/quote]

По моему вы уводите в сторону и от темы и от того, что сами писали. И в чем же дети Божии будут преуспевать, в том, что не будут обращать внимание на нищих? Тема помоему была о другом, если вы хотите сравнять пастора которому покупают за церковные деньги дорогую машину со Христом, тогда........

Вы же сами впутали в тему, что мол нечего на бедных обращать внимание, нужно мол Господу жертвовать так вот и обьясните по сути. ПОД ТЕМ ЧТО ЖЕРТВОВАТЬ ГОСПОДУ НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЕ НА НИЩИХ, ВЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ ПАСТЫРЕЙ? а нищие мол всегда были и будут????.....

Да,к сожелению такое встречается в церквях,но мы не должны не завидовать,не чего-то доказывать,наше дело молится...

Рабская психология... Писание не говорит чтобы мы только молились, но еще мы имеем право сделать выговор. Потом если человек не послушает можем привлечь еще других верующих. А если и тогда не послушает можно и всей церковью выговор сделать.





Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Мф 18:15-17)



Я думаю для Вас не будет сюрпризом тот факт, что многие неверующие люди считают верующих глупыми, слабыми и наивными, считают что таких людей легко обмануть. И многих неверующих именно это отталкивает от христианства. Так вот, многие верующие действительно виноваты в такой репутации так как дают повод о себе так думать.

А есть верующие которые говорят мол не стоит даже предполагать что пастор или какой-нибудь служитель злоупотребляет финансами, так как этот человек помазаник, а говорить плохо на помазаника нельзя так как Бог может наказать за это. Вплоть до того что за такие слова Бог может отправить в ад. И потому такие верующие всегда молчат и стараются даже не думать о "служителях" плохо. А "служители" в таких церквях как правило очень богатые люди. Вот уж маразм! Вот уж преткновение для неверующих. Но все это происходит потому что некоторые верующие позволяют такому происходить. Разве это правильно?

Вот что я еще скажу. Если кто-то думают, что о христианстве говорят плохо только потому что мир не возлюбил истину и свет и тому подобное, то это не правда. Это лишь одна из причин гонений христиан. Лишь одна! А есть еще одна. И она изложена в следующем отрывке:


И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
(2Петр 2:2)


Контекст этого отрывка говорит о лжеучителях. О которых сказано



Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную…
(2Петр 2:14,15)



Видите кто такие эти лжеучителя? "сердце их приучено к любостяжанию". И именно из-за этих лжеучителей, как говорит Петр, путь истины будет в поношении. Видите! Если о христианстве говорят плохо, то причина может быть не в том что мир не любит Христа, а в том что кто-то из неверующих преткнулся из-за какого-нибудь "помазаника" который обманывает верующих и "разводит" их на деньги. Потому если кто-то страдает из нас за веру, надо хорошо подумать откуда эти страдания. Не есть ли эти страдания из-за какого-то супер духовного проповедника.

Лично я не хочу страдать за лжеучителей которые жируют и из-за которых плохо думают о христианстве в частности и о мне. Поэтому я не буду молчать. И верующие не должны молчать, но обличать таковых. А если не покаются, пусть даже такие горе-пастыря-проповедники и спасены для нас они должны быть как "мытари и грешники". И иногда не мешало бы и неверующим объяснять что не все верующие глупые, и не все пастыря жадные клоуны которые всем своим служением лишь выдуривают деньги у наивных верующих. Но стоит признать что такие есть. Тем более что и Писание предупреждает об этом.

Пилигрим написал(а):

ТАНЮША писала:
Если бы Он хотел,то и подчеркнул,а там говорится во множественном числе,и при чем тут женщина,когда мы говорим о бедных.Они будут в этом мире всегда,потому что на этой переполненной грехом земле не будет справедливости.Но истинные Дети Божьи будут преуспевать,потому что Бог заботиться о Своих.

Помоему вы уводите в сторону и от темы и от того что сами писали. И в чем же дети божии будут преуспевать, в том что не будут обращать внимание на нищих? Тема помоему была о другом, если вы хотите срвнять пастора которому покупают за церковные деньги кдорогую машину то тогда я с вами не спорю

Вы же сами впутали в тему что мол нечего на бедных обращать внимание нужно мол Господу жертвовать так вот и обьясните по сути ПОД ТЕМ ЧТО ЖЕРТВОВАТЬ ГОСПОДУ НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЕ НА НИЩИХ ВЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ ПАСТЫРЕЙ? а нищие мол всегда были и будут.....

мдяяяя, [/quote]


Не надо перекручивать мои слова.И вообще я спорить не намерена.Читайте внимательно то,что пишут,а потом отвечайте.Изучайте Писания и будете знать,что там написано и кто и что сказал.

Танюша писала:
Не надо перекручивать мои слова.И вообще я спорить не намерена.Читайте внимательно то,что пишут,а потом отвечайте.Изучайте Писания и будете знать,что там написано и кто и что сказал.

А вот хамить не нужно, этим вы показываете кто вы есть

Писание я прочитал больше чем вам лет. Если вам сильно хочется защищать тех о ком уже выше написали то так прямо и говорите а сравнивать Христа которому бедная вдова принесла все с Ожиревшими пастырями НЕ НУЖНО, тут не все такие глупые на сайте

Алексей написал:
Мне лично не жалко людей которые "ведутся" на все это. Ведь никто им не запрещает самостоятельно и критически изучить тему пожертвований в Писании. На самом деле многим просто хочется во все это верить. Потому такие получаю что заслуживают.

Как вы неправы.
Многие особенно новообращенные в ком зажглась чистая любовь Господу верят своим пастырям и с желанием сделать правильно, отдают деньги на служение Господу. Они верят, что эти деньги будут использованы по назначению, а именно для славы Господа.
.
Но их обманывают. Это потом, когда они УВИДЯТ, потому что ничего не бывает тайного, чтобы не стало явным и разберутся что есть что, то наступит разочарование и многие уйдут не получив объяснений.

Алексей написал:
С другой стороны мое личное мнение служители Божьи не должны бедствовать.

Да, верно, не должны бедствовать! ! ! Потому что они свидетели того, что Господь исполняет Слово Свое.
Бедствовать служителя и не будут, но НЕ роскошествовать.
Разница есть!

ТАНЮША написал:
Книга От Матфея 26:11
ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;

Книга От Марка 14:7
Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете.

Книга От Иоанна 12:8
Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда.
Это Слова Иисуса.

Эти тексты в данной теме создают такое впечатление, что будто бы сравнивают Иисуса с пастырями.
Типа, бедный - это просто люди, а пастырь это нечто большее, чем просто человек, он вроде как Христос...

ТАНЮША написал:
......Но истинные Дети Божьи будут преуспевать,потому что Бог заботиться о Своих.

Точно!
истинные дети Божьи никогда не будут забыты Богом и никогда не будут оставлены в беде, но они не будут роскошествовать.
У них всегда будет все необходимое для повседневной жизни, потому что Господь обещал Свою заботу им. Слава Ему.
Но разговор ведь о другом.
Когда люди отдают свои деньги КАК БОГУ, а на деле ими пользуется в свое удовольствие другой человек.
Не хорошо..... (это мягко сказано)

Многие особенно новообращенные в ком зажглась чистая любовь Господу верят своим пастырям и с желанием сделать правильно, отдают деньги на служение Господу. Они верят, что эти деньги будут использованы по назначению, а именно для славы Господа.

Да, частично Вы правы. Но поверьте есть много людей которые не новообращенные и не плохо знают Писание, а все равно верят и хотят верить в то что им говорят и деньги охотно дают "помазаникам" будучи уверены что Бог их наградит материально в этой жизни.

Алексей написал:
Да, частично Вы правы. Но поверьте есть много людей которые не новообращенные и не плохо знают Писание, а все равно верят и хотят верить в то что им говорят и деньги охотно дают "помазаникам" будучи уверены что Бог их наградит материально в этой жизни.

Их так научили. И они теперь НЕ желают переучиваться, потому что это делать проблематично....многое менять надо, а лень....

Точно!
истинные дети Божьи никогда не будут забыты Богом и никогда не будут оставлены в беде, но они не будут роскошествовать.

Я бы еще добавил следующие - не все верующие (как впрочем все люди) живут одинаково. Да, в более благополучных станах верующие могут роскошествовать и не обязательно только пастыря, в других же странах кто-то будет довольствоваться лишь хлебом и одеждой. Даже в одном регионе люди могут занимать разное положение в зависимости от способностей, условий и прочего. Бог поддерживает тех и других, но этот мир еще никто не отменил. А этот мир не справедлив. Кто-то уже рождается богатым или красивым или талантливым потому и востребованным. Кто-то ничего этого не имеет.
Да, Писание не учит что само по себе богатство зло, неправильно отношение к нему может быть большим грехом. Если пастырь богат но это соответствует уровню его церкви - не думаю что это плохо. Речь тут об злоупотреблении пастырями своим положением. Это никогда не правильно!