Христианство и эзотерика (а также мистика)

мир вам !!! Отвечаю вам IXC !!! на моей работе был парень который увлекался подобной религией !! он часто цитировал одного учителя из Индии ( ба-ба )! ПРИЧЕМ НАЗЫВАЛ СЕБЯ ХРИСТИАНИНОМ !!! и говорил что ( ба-ба) это перевоплощение Христа !! диспут между нами прекратился когда возникла ситуация с одержимым человеком ! я начал молится в духе ( но русскими словами !) - после окончания молитвы он попросил чтоб я записал свою молитву на бумагу и дал ему !!! вспоминая этот случай я вспоминаю слова Апостола Павла И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, после этого случая разногласия между нами прекратилось !!! хотелось бы отметить что подобные рода разногласия лучше не решать методом прений и споров ! и если Бог позволяет себе явить Свою Силу через такого недостойного и непослушного как я - значит Он в состоянии сделать это через каждого !!!но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли

Судя по вашему посту вы считаете что те кто просто читает Писание и верует согласно Слову,псами и свиньями,а те кто читает между строк и видит скрытый смысл- детьми Божьими?

---

Извиняюсь если Вы так приняли мои слова. Я никого не хотел обидеть. Если бы в Писании было всё так однозначно и просто не было бы столько конфессий и деноминаций каждвя считает себя единственно правильной а остальных еретиками. И Вы не исключения (как и я).

---

А на основании чего вы утверждаете что Евангелия не содержат всей полноты Христова учения

---

На основании слов Иисуса - Еще многое имею сказать вам;
но вы теперь не можете вместить.
13
Когда же приидет Он, Дух истины,
то наставит вас на всякую истину: Ин.16 И ещё
Многое и другое сотворил Иисус;
но, если бы писать о том подробно,
то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг Ин.21
Первородный грех, Троица, Богочеловек, чистилище, библия, праздники пасха рождество крещение и др. нет в Писании. Это появилось позже в результате <мудрствования>
В евангелии вся суть учения Иисуса, но не всё.

---

Сами Евангелия показывают нам Христа как Сына, Мессию, Бога,..показывая начатки учения,наставляя и утверждая,обновляя закон и заповеди,далее в Деяниях и посланиях показывается именно служение христиан,их путь,их переживания и дела.

---

Не спорю. Именно начатки. Зарождение церкви. Когда не было ни вселенских соборов римчких пап ни протестантов ни катооликов.

---

И с чего вы решили что премудрость Божия только для избранных,это что высшая каста?

---

А какжить без касты.
<Мудрость же мы проповедуем между совершенными>. Представьте себе, Гелена, есть совершенные достигшие полного возраста Христова Еф.4.13. Лично я не достиг такого уровня а Вы? Все находятся на разных ступенях небесной лестницы ведущей всех в мужа совершенного.

---

14Повторяюсь Ересь вы несете сударь,ересь.[/quote]

---

аналогично, сударыня

IXC. если бы Ва внимательно читали мои сообщения то не влетели бы сюда с этим неудачным примером.
Я не занимаюсь йогой астральными путешествиями вегетарианством энергетическими телами ,не проповедую в поездах, не хожу по квартира, не ципляю на улицах, не гадаю не колдую, я не гностик не теософ. я не говорю на иных языках не пророчествую не исцеляю не творю чудеса. я не страдаю этими психомистическими недугами. Мне до лампочки ламы гуру и бабаи. Только заповеди и ничего кроме заповедей. Вы меня с кем то спутали. Наверно название этой темы как кпасная тряпка.

Никита !!! каждый 3-ий пользователь на данном сайте мнит себя либо великим пророком либо реформатором либо избранником которому открывается писание Вы я как погляжу - из этой же категории !!! В библии написанно 16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(Второе послание к Тимофею 3:16,17) и еще 45. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Св. Евангелие от Луки 24:45) и когда вопрос касается уразумения писания - ЭЗОТЕРИКЕ ТАМ ОДНОЗНАЧНО НЕ МЕСТО

Никита написал(а):

.

---

Гелена пишет:
А на основании чего вы утверждаете что Евангелия не содержат всей полноты Христова учения

---

На основании слов Иисуса - Еще многое имею сказать вам;
но вы теперь не можете вместить.
13
Когда же приидет Он, Дух истины,
то наставит вас на всякую истину: Ин.16 И ещё
Многое и другое сотворил Иисус;
но, если бы писать о том подробно,
то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг Ин.21
Первородный грех, Троица, Богочеловек, чистилище, библия, праздники пасха рождество крещение и др. нет в Писании. Это появилось позже в результате <мудрствования>
В евангелии вся суть учения Иисуса, но не всё.

Вот именно Дух Святой пришел и далее объясняет тем кто крещен Им,но это не высшая каста это жаждущие полноты Божьей.

-Разве о первородном грехе не сказано в Слове?
После того как Адам с Евой вкусили запретный плод...

-И о Троице?
... Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)

... Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)

Пасху,точнее Песах,евреи и до ныне справляют,как было заповедано Господом,А Христос -Пасха-Агнец закланный за нас.

Никита пишет:

дело не во времени вовсе а в отсутствии аргументов. а до пророков Вам ооочень далеко. сначала взрастите плоды духа а потом мечтайте о его дарах. не ставьте телегу впереди лошади.

Это кто ж вам сказал что Бог тдарует Свои дары по мере возрастания плодов по вере сие дается и по желанию Господа нашего...

Никита пишет:

...я не говорю на иных языках не пророчествую не исцеляю не творю чудеса. я не страдаю этими психомистическими недугами.

Тогда с вами все понятно И чем вы хвастаетесь отвергая дары Божие,что пребываете еще за завесой впрочем это ваш выбор,только не мешайте другим пребывать в благодати,отказываясь от дарованного Богом.

Никита написал(а):

IXC. если бы Ва внимательно читали мои сообщения то не влетели бы сюда с этим неудачным примером.
Я не занимаюсь йогой астральными путешествиями вегетарианством энергетическими телами ,не проповедую в поездах, не хожу по квартира, не ципляю на улицах, не гадаю не колдую, я не гностик не теософ. я не говорю на иных языках не пророчествую не исцеляю не творю чудеса. я не страдаю этими психомистическими недугами. Мне до лампочки ламы гуру и бабаи. Только заповеди и ничего кроме заповедей. Вы меня с кем то спутали. Наверно название этой темы как кпасная тряпка.

Уважаемый Никита, если бы Вы внимательно прочитали мое сообщение, то не сделали бы скоропалительный вывод, что оно адресовано лично Вам. За 1,5 года открытия этой темы было множество других оппонентов. Обычно, когда обращаем внимание на чей-то пост, то просто цитируем его и размышляем. Насчет вашего совета "не пользоваться умом других", то согласна с Вашим мнением, считаю даже опасным делом доверять каждому высказыванию. Предпочитаю следовать Божьему совету: исследовать самой, сверяясь с Божьим Словом.
Насчет своего поста: впервые столкнулась так близко и так надолго (1,5 суток вместе) с представителями данного вероучения, тем более все время в купе были втроем (1:2) - математика не в мою пользу. Но слава Богу, что Он давал мне мудрости не спорить с этими людьми, не проявлять интерес к их вере, в чем-то соглашаться, в чем-то нет - ссылаясь постоянно на Слово Божье. Где-то просто молчала, молилась духом ( Stas, спасибо за совет, обязательно пригодится). Конечно, было непросто слушать про спиритизм (общение с духами), про то, что нет духов добра и зла (это только мы так понимаем), про то, как душа умершей матери Валентины воплотилась в тело новорожденной внучки и многое другое. Я рада, что в поезде не сработала техника, а так еще пришлось бы слушать и смотреть видео (человек хоть устает и замолкает, а техника не знает усталости, пока не сломается).
И так как тема названа "христианство и изотерика", то невозможно промолчать и не высказать свои умозаключения, свое понимание данного вопроса. Как многие другие, также включилась в обсуждение. Возможно, с моей стороны это было сделано не профессионально, а на любительском уровне. Но как я понимаю, это сайт не для профессоров и док в разных сферах, а для христиан (если неправильно понимаю, то поправьте - готова учиться постоянно). И если, уважаемый Никита, я сделала неправильный вывод относительно учения своих попутчиков, то покажите - в чем я ошиблась?
И в заключение хочу засвидетельствовать (чтобы не было инакопонимания) - "моим попутчиком Никита не был, и я писала не о нем".

Гелена спрашивает:А на основании чего вы утверждаете что Евангелия не содержат всей полноты Христова учения
Никита отвечает: На основании слов Иисуса - Еще многое имею сказать вам;
но вы теперь не можете вместить.
13
И ещё
Многое и другое сотворил Иисус;
но, если бы писать о том подробно,
то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг Ин.21
Первородный грех, Троица, Богочеловек, чистилище, библия, праздники пасха рождество крещение и др. нет в Писании. Это появилось позже в результате <мудрствования>
В евангелии вся суть учения Иисуса, но не всё.

---

Приведенные Вам места,уважаемый Никита,свидетельствуют о невнимательном чтении Библии.Прежде всего,Евангелисты,заканчивая свои Евангелия,показывали,что писание еще не завершено:"Еще многое имею сказать вам;
но вы теперь не можете вместить."Т.е.эти слова относятся ко времени до сошествия Духа Святого.От дня же Пятидесятницы и далее,можно смело утверждать,что ученики вместили всё учение Христово.Вот пример:ученики на горе Елеонской,в день вознесения Господня,спрашивают:"Не в сие ли время,Господи,Ты восстанавляешь Ты царство Израилю?Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки,которые Отец положил в Своей власти;но вы примете силу..."(Деян.1;6-8)Заметте,что ученики задают этот вопрос до дня Пятидесятницы;когда же Дух Святый сошёл,подобные вопросы прекратились.А Павел говорит:"ибо Царство Божие не в слове,а в силе"(1 Кор.4;20).Следовательно,царство Божие началось на земле с дня Пятидесятницы;а это в свою очередь означает,что пришла полнота Божия в сердца учеников.С этого момента ни один Апостол и Евангелист ни разу не сказали,что им что-то еще не открыто.Если внимательно читать Деяния,Послания и Откровения,при содействии Духа Святого,можно усмотреть их"разумение тайны Христовой,которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих,как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым"(Еф.1;4-5)И эту тайну они и изложили в Деяниях,Посланиях и Откровении,о чем Вы и подтвердили,процитировав отрывок из Иоанна:"Когда же приидет Он, Дух истины,
то наставит вас на всякую истину: Ин.16"
О первородном грехе совершенно четко и ясно объяснено во всей Библии,как в Ветхом,так и в Новом Заветах;о празднике"Пасха" тоже есть и Ветхозаветнее и Новозаветнее объяснения.Словом,все Ваши утверждения свидетельствуют о неверном понимании Священного Писания,и о невнимательном чтении Вами этого Писания.

IXC написал(а):

Поэтому делаю вывод - космологи (изотерики или как еще по-другому ни назови их) и христиане - это как небо и земля. Можно позицировать себя кем-то, но не являться таковым. Хотела бы спросить участников форума, возможно у вас есть опыт общения с такими людьми - как благовествовать этим людям? Всем благословений Божьих!

Мир вам!
Последователи изотерических учений (общее название теософы) Это апсолютно бесплодный, аморальный духовный паразитизм. Любая религия самодостаточна и может существовать сама по себе. Теософы существуют только внутри какой-нибудь религиозной среды; опровергая, отрицая, разрушая, извращая веру людей на основании того, что им якобы открыт высший сакральный смысл учения (любого). Таким образом они прекрасно приспособились и к христианству и к индуизму и к исламу и к буддизму. Единственно где их нет - это в среде атеистов (нечего разрушать), разве только что в виде вульгарного спиритизма, паразитирующего на остатках религиозно - суеверного сознания атеистов. По отношению к ним в тоношении истины у вас всегда есть преимущество, если имеете четкое наставление в вере. В отношении споров вы всегда в проигрышном положении, поскольку они могут как угодно извращать и букву и смысл Св.писания, чего не можете себе позволить вы.

Сергей написал(а):

Почему христианство отрицает все эзотерические учения? Почему христианство отрицается астральные путешествия, наличие тонких энергетических структур реальности и т.д.? И относится к ним отрицательно. Если же не отрицает и не относится отрицательно, то как относится?

Какого-то единого учения в эзотерике нет, зачастую всё строится на личном опыте.
Отвержение, это скорее защитная реакция. Христианство, за свою историю, отказалось от многих духовных практик. Вот взять исступление, апостолы практиковали, а сейчас это под запретом. Изгнание бесов также во многих конфессиях, мягко говоря, на грани запрета. С исцелениями также всё очень сложно. Многие церкви уже не практикуют посты, а зря...
Духовный мир, для многих современных христиан, к сожалению, стал за гранью постижимого, из-за этого и страх...
Таково моё мнение по данному вопросу.

Никита написал(а):

Не христианство отрицает эзотерические учения, а наиболее <<просвещённая>> его часть. Я, например, христианин. Основа моей веры изложена в никейском символе веры. Но это не мешает мне признавать идеи реинкарнации и кармы, т.к. эти идеи не противоречат Священному Писанию, а обьясняют его. И мне совершенно всё равно, что некоторые считают меня еретиком. Спасаться мне, а не им.

Я очень извиняюсь,что возвращаюсь к истокам этой темы,особенно прошу прощения у Никиты,но хочу,если позволите,сказать несколько слов о данном Вашем посте.Возможно я не совсем понимаю,как идеи реинкарнации объясняют Священное Писание.Да и мыслимое ли дело,сопостовлять эти два совершенно противоположные точки зрения на потусторонний мир?Насколько мне известно идеи реинкарнации учат о так называемом перевоплощении.это есть совершенное несогласие со Священным Писанием.И вот почему;вся суть Божьего слова к человеку,заключается в призыве к покаянию!Причем это заметно невооруженным взглядом,как в Новом,так и в Ветхом Заветах.Суть всего Писания заключается в нескольких словах:человек!ты должен обратиться от личной жизни для себя,в сторону любви и благодарности,т.е.к жизни не для себя!И этому мешает унаследованный тобой грех твоего прародителя Адама!Поэтому тебе необходимо признать свою причастность к этому греху и покаяться,т.е. обратиться к Богу,Который тебя сотворил,как духа,и создал из праха земного,и дал тебе возможность попасть на небо,по окончании этой земной жизни!
Вот,в сущности,то что Бог через всю Библию хочет донести до сознания человеческого.И идеи реинкарнации,ну никак не вписываются в эту,с позволения сказать,концепцию!Рассудите:зачем требовать от человека покаяния,обращения,если он путем ряда перевоплощений,итак достигнет желаемого результата?А если и не достигнет,то всёравно,ничего страшного для него не произойдет,ибо страдает лишь тот,кто осознаёт свои ошибки!А кто не осознаёт,страдать не может.Это известный факт психики человека,уже давно подмеченный светлыми умами.Так вот:очевиден факт непримиримого противоречия между этими двумя учениями!И исповедывать одновременно оба эти учения возможно лишь в том случае,если не понимать,о чём говорит Библия.И очень многие не понимают,и думают,что понимают!Я и сам раньше был именно таким,и говорил постоянно:я люблю Бога,женщин и рок!И я был уверен,что являюсь оригиналом и новатором,каковым и следует быть!И думал,что Библия и другие учения,говорят об одном и том же:что,мол,надо жить мирно,никого не обижать,стремиться быть мыслящим человеком!Но это есть большое заблуждение,потому что Библия-единственная книга,объясняющая суть происходящих процессов в мире и в моем сердце.Только Библия однозначно говорит:человек,если ты не обратишься,не покаешься,тебя ждёт ужас!Согласитесь,родители будут наказывать детей за непослушание и хулиганство,лишь в том случае,когда знают,что времени для исправления ошибок крайне мало.А если этого времени предостаточно,зачем и травмировать психику ребенка?Пусть себе хулиганит,врет,ворует,подличает!Не страшно,ведь все равно он когда-нибудь исправится!Но так могут поступать лишь те родители,которым все равно до судьбы своего ребенка.Это есть НЕЛЮБОВЬ!И наш Господь не таков!Он ли не переживает о нас?Он,как никто другой знает,что нас ожидает и в том,и в другом случаях!Посему до сих пор звучит Его к нам призыв:Не увлекайтесь всяким ветром учения,по стихиям мира,по хитрому искусству обольщения,а не по Христу!Храни,вас всех,Господь;и Вас,Никита,тоже!