Христианство и эзотерика (а также мистика)

А мистические совпадения судеб Гитлера и Наполеона, Линкольна и Кеннеди тоже происки сатаны или проявления вселенского закона?

Никита написал(а):

Я не считаю Галилея еретиком)) его считали еретиком слепые фанатики. Никакого учения сатаны я не предлагаю. Ваше дело принимать Слово Божье во всей его полноте или частично как оно удобно. На дворе 21 век. Население планеты не то тёмное стадо которым было 2000 лет назад. Уровень образованности зашкаливает. Господь говорил людям на их примитивном языке. А сейчас люди задают вопросы. И ответы которые устраивали их 2000 лет назад не устраивают их сейчас. Вы не способны не только объяснить все противоречия Слова, но дать обьяснения простым жизненным явлениям. Всё сводится к проискам дьявола как в тёмном средневековье когда жгли всех без разбора. Если для Вас Богопознание грех то это Ваше дело.

вы думаете что обладаете более широким взглядом на Библию, но это не так. Я принимаю Слово Божье во всей его полноте, а вы даже ничего не можете найти чтоб доказать свою точку зрение Библией, а я нашел кучу мест разбивающих ваши глупые теории. "Ответы которые устраивали их 2000 лет назад не устраивают." меня почему-то устраивают даже вполне. Ничего не изменилось с тех времен. Слово Божье продолжает работать как и работало. Все что нужно делать это верить что это Истина. По-моему на этом форуме только вас не устраивают ответы которые были 2000 лет назад, может это повод задуматься для вас в правильном ли направлении вы идете.
При чем тут средневековье. Я даю вам аргументы из Библии четкие, а вы не можете их опровергнуть. О каком средневековье вообще речь? Если вы говорите что верите Библии, тогда получается что вы не верите Библии, ведь в Библии написано много чего что противоречит вашему способу мышления. еще у вас безпочвенная духовная гордость, думаете что обладаете более широким пониманием Библии, но это не так. Более широким пониманием обладают христиане. Я даже не могу назвать вас христианином если честно, ведь христиане это люди которые рождены свыше.

Написано: Иисус Христос вчера сегодня и вовеки Тот же.

Никита написал(а):

Не всё так просто. Реальность гораздо сложнее удобных схем.
1. Синайский Закон не был отменён, иначе наступило бы беззаконие. Он был доведён Христом до совершенства. Одно исчезло, другое изменилось, третье осталось без изменений. (Небо и земля пройдут...)
2. Наказание детей за вину отцов не имеет отношение к Синайскому закону, т.к. это свойство Бога так же как долготерпение и человеколюбие (Исх. 34.6-7). Да и семя Авраама не процветало бы.
3. Явное противоречие Пятикнижия, даже без ссылки на Иезекииля Втор.24.16
4. Действительно Бог ничего нечистого не возьмёт к Себе в царство.......потому что всё нечистое будет предварительно очищено огнём геены.
5. Иисус - это конец и итог мировой истории века сего. К Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него”,”Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои”, Пс. 109:1, Кол. 3:11. Все враги придут к Иисусу. Всё придёт к тому, что пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца". Исполнится молитва Иисуса - да уверует мир, что Ты послал Меня, потому что Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать (Рим.11,32).
6. Бог воздаёт каждому по делам Его или око за око зуб за зуб или что посеет человек то пожнёт. Эти фразы означают только одно - ты убил, убьют тебя, если не покаешься. Ты украл, украдут у тебя. Злые дети получат злых детей, злые родители, злых родителей. Мужеложники получат женские тела и будут бездетны. Есть грехи приводящие к насильственной смерти и тяжелым болезням. Палач и жертва из воплощения в воплощение будут меняться местами пока один из них не простит другого. Эта эволюция духа продолжается пока он не научится Любить Господа и любить ближнего.

Что за ересь??? Реинкарнация ,перевоплощение, где вы этого набрались.

В Писании сказано и это вам уже приводилось в пример-27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)

14 Мы умрем и [будем] как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.
(2Цар.14:14)

20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
(Еккл.3:20)

5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
(Еккл.9:5)

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:28,29)

А это как вы объясните,почему они не приняли перевоплощение?

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
(Откр.6:9,10)

дай Бог каждому человеку хоть раз в жизни стяжать благодати Божьей,
тогда и толки такие отпадут сами собой из-за бесплодности таковых

Никита написал(а):

Лично Вы Станислав читали Оригена или это чья-то рецензия, которая далека от действительности. Ориген не был гностиком, а был настоящим христианином, защищавший Евангелие от нападок язычников. Он как и Фома Аквинский искал истину в Писании. Только Фома это делал с помощью Аристотеля, а Ориген Платона. Если бы Вы узнали сколько послеапостольское христианство вобрало в себя из язычества, Вы бы ужаснулись. Колесо придумали язычники и что нам теперь не пользоваться им?
История Церкви полна фальсификаций и коррупции, например то, что император Константин не был никогда христианином, а был языческим царём мнившим себя богом выше апполона.
Практическая ценность Оригена в том, что он единственный ВНЯТНО объяснил Божественную справедливость и благость, исходя из Писаний. Он многие противоречивые места Писания осветил светом истины.
Коперник и Галилей тоже еретики, их учение не совпадало с Библейской <истиной>. Поэтому, думаю, с этим ярлыком надо быть очень осторожным.

Мира вам Никита в душе и трезвых мыслей в голову!
Вы приводите столько имен великих мыслителей и христиан и язычников: Оригена, Фомы, Аристотеля, Платона. Но какое они имеют отношение к тому что вы пишете. Кроме их имен вы что - то о них знаете, знакомы с их трудами? Ориген по праву считается одним из лучших комментаторов Св. Писания. Но те его труды которые выходят за рамки писания, "сверх того что написано", в частности о причинах и происхождении зла (теодеция) которые изложены в труде "О началах", лишенные библейского обоснования, в крайнем случае основанные на крайне спорном аллегорическом толковании библии, сходном с позицией гностиков, породили еще больше проблем, в том числе и на его взгляды на ортодоксальное учение. Например утверждая причину падения и спасения в свободной воле разумных существ он допускает всеобщее спасение (воссоединение с Богом), в том числе и диавола, искупительная жертва Христа не имеет места и многое другое. К стати утверждая пердсуществование единичных душ, Ориген категорически отрицал учение о реинкарнации. Об остальных писать не буду, слишком длинно получается. Скажу лишь что они потому и называются представителями различных школ, что в их системах есть не преодолимые противоречия. А вы пытаетесь все это свалить в одну кучу и назвать новым прогрессивным видением

Гелена написал(а):

Никита написал(а):

Не всё так просто. Реальность гораздо сложнее удобных схем.
1. Синайский Закон не был отменён, иначе наступило бы беззаконие. Он был доведён Христом до совершенства. Одно исчезло, другое изменилось, третье осталось без изменений. (Небо и земля пройдут...)
2. Наказание детей за вину отцов не имеет отношение к Синайскому закону, т.к. это свойство Бога так же как долготерпение и человеколюбие (Исх. 34.6-7). Да и семя Авраама не процветало бы.
3. Явное противоречие Пятикнижия, даже без ссылки на Иезекииля Втор.24.16
4. Действительно Бог ничего нечистого не возьмёт к Себе в царство.......потому что всё нечистое будет предварительно очищено огнём геены.
5. Иисус - это конец и итог мировой истории века сего. К Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него”,”Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои”, Пс. 109:1, Кол. 3:11. Все враги придут к Иисусу. Всё придёт к тому, что пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца". Исполнится молитва Иисуса - да уверует мир, что Ты послал Меня, потому что Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать (Рим.11,32).
6. Бог воздаёт каждому по делам Его или око за око зуб за зуб или что посеет человек то пожнёт. Эти фразы означают только одно - ты убил, убьют тебя, если не покаешься. Ты украл, украдут у тебя. Злые дети получат злых детей, злые родители, злых родителей. Мужеложники получат женские тела и будут бездетны. Есть грехи приводящие к насильственной смерти и тяжелым болезням. Палач и жертва из воплощения в воплощение будут меняться местами пока один из них не простит другого. Эта эволюция духа продолжается пока он не научится Любить Господа и любить ближнего.

Что за ересь??? Реинкарнация ,перевоплощение, где вы этого набрались.
Это не ересь. Это бисер, который не метут перед свиньями. Поэтому Иоанн Креститель на вопрос фарисеев он ли Илия ответил отрицательно. А Иисус ученикам сказал прямо, Иоанн и есть Илия.

В Писании сказано и это вам уже приводилось в пример-27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27). Одна вырванная из контекста фраза ничего не опровергает. Телу положено умереть, но дух то будет жить дальше. И Христу положено придти не один раз, а два.

14 Мы умрем и [будем] как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.
(2Цар.14:14)
Ты посылал на меня многие и лютые беды,
но и опять оживлял меня
и из бездн земли опять выводил меня.
Ты возвышал меня и утешал меня,
[и из бездн земли выводил меня]. Псалом 70.
Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости;
он возвратится к дням юности своей…
....Он освободил душу мою от могилы,
и жизнь моя видит свет.
Вот, все это делает Бог два-три раза с человеком. Иов 33:25, 28-29

20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
(Еккл.3:20)
Возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Екл.12:7).
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
(Еккл.9:5)
Верно,потому что нет воздаяния за гробом, его получают при жизни. Верно написано. Даже страшный суд будет на земле.

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:28,29)
Святые вернутся на землю с Христом и будут царствовать с ним 1000 лет (Откр.20.4)

А это как вы объясните,почему они не приняли перевоплощение?

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
(Откр.6:9,10)

Умершие в вере Христовой не перевоплощаются. Потому что закон духа жизни во Христе Иисусе
освободил меня от закона греха и смерти. Рим.8.2

нет, это бред сивой кобылы потому, что не соответствует Библии. Синайский закон отменен и более не действует ни для кого.
Написано:
Евр.7:12 Потому что с
переменою священства
необходимо быть перемене и
закона.
Перемена в законе это не отмена закона.


Написано: Евр.8:9 не такой завет, какой Я
заключил с отцами их в то время,
когда взял их за руку, чтобы
вывести их из земли Египетской,
потому что они не пребыли в том
завете Моем, и Я пренебрег их,
говорит Господь.

Рим.10:4 потому что конец
закона - Христос, к праведности
всякого верующего.
Обрядовый закон отменён, а заповеди остались <<кто нарушит одну из заповедей сих малейших
и научит так людей,
тот малейшим наречется в Царстве Небесном;
а кто сотворит и научит,
тот великим наречется в Царстве Небесном> Мф.5.18-19.
Если заповеди отменены значит можно воровать убивать гадать? Например любимая Ваша фраза что людям положено умереть а потом суд. По какому закону Бог судит дела людей, по римскому праву что ли??

по поводу 3-4 воплощений

Евр.9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
Как Христу надлежит придти дважды так и людям надлежит приходить несколько раз. А тело действительно умирает только один раз

То что вы предлагаете это учение сатаны. Как вы смеет смешивать славное христианство, с языческой ерундой. НЕ надо нью-ейдж мешать в христианство. Библия разбивает ваше учение в пух и прах. Поэтому задумайтесь во что вы верите. Я почему-то уверен что человек который не находится под влиянием нечистых духов никогда не примет такую глупую теологию.

дьявол тут хитро придумал, что типо: можете умирать в грехах, у вас еще будет шанс.
Не будет больше шанса. в Библии это четко написано. Написано сейчас день спасения. Если будете упорствовать и не покаетесь в этом лжеучении то тоже попадете в озеро огненное. Я не хочу чтоб так произошло, и Бог не хочет, но вам следует начать читать только Слово Божье и ничего более, и не мешать Слово с языческой дребеденью. Та картинка духовного мира которую вам нарисовал иллюзорна. Повторюсь, что это всего лишь маска, на самом деле духовный мир выглядит так как его описывает Библия, а не языческие учения. бесы тоже могут показывать и открывать человеку духовный мир. но это вход через черный вход, если только Один Правильный вход в духовный мир это Иисус. Он Сам сказал о Себе: Я есть Путь, Истина и Жизнь и никто не приходит к Отцу как только через Меня.


Интересно и чем же учение Галилео противоречило Библии? в Библии не написано что Земля плоская, это себе придумали католики в то время. а то что я привел вам четко прописано в Библии, и нужно быть духовно слепым чтоб этого не видить[/quote]



Можете называть это как хотите, но факты упрямая вещь. Вы мне так и не ответили почему люди рождаются слепыми. И где в Библии говорится о вечных муках грешников в аду? Божественная комедия Данте не является священным писанием. Я не знаю что такое нтю эйдж. Я читаю Библию.
Придя же в страны Кесарии Филипповой,
Иисус спрашивал учеников Своих:
за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14
Они сказали:
одни за Иоанна Крестителя,
другие за Илию,
а иные за Иеремию, или за одного из пророков.(Мф.16.13) Этим всё сказано. Только слепоё и глухой отрицает факты.
Род проходит, и род приходит,
а земля пребывает во веки.Восходит солнце, и заходит солнце,
и спешит к месту своему, где оно восходит.
Идет ветер к югу, и переходит к северу,
кружится, кружится на ходу своем,
и возвращается ветер на круги свои.
Все реки текут в море, но море не переполняется:
к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются,
чтобы опять течь. (Еккл.1.4-7). Не думаю что это урок естествознания для еврейских детей. Ключевое слово тут ВОЗВРАЩАЕТСЯ
Что было, то и теперь есть,
и что будет, то уже было, —и Бог воззовет прошедшее>> . (Еккл.3:15).

Stanislav написал(а):

Никита написал(а):

Лично Вы Станислав читали Оригена или это чья-то рецензия, которая далека от действительности. Ориген не был гностиком, а был настоящим христианином, защищавший Евангелие от нападок язычников. Он как и Фома Аквинский искал истину в Писании. Только Фома это делал с помощью Аристотеля, а Ориген Платона. Если бы Вы узнали сколько послеапостольское христианство вобрало в себя из язычества, Вы бы ужаснулись. Колесо придумали язычники и что нам теперь не пользоваться им?
История Церкви полна фальсификаций и коррупции, например то, что император Константин не был никогда христианином, а был языческим царём мнившим себя богом выше апполона.
Практическая ценность Оригена в том, что он единственный ВНЯТНО объяснил Божественную справедливость и благость, исходя из Писаний. Он многие противоречивые места Писания осветил светом истины.
Коперник и Галилей тоже еретики, их учение не совпадало с Библейской <истиной>. Поэтому, думаю, с этим ярлыком надо быть очень осторожным.

Мира вам Никита в душе и трезвых мыслей в голову!
Вы приводите столько имен великих мыслителей и христиан и язычников: Оригена, Фомы, Аристотеля, Платона. Но какое они имеют отношение к тому что вы пишете. Кроме их имен вы что - то о них знаете, знакомы с их трудами? Ориген по праву считается одним из лучших комментаторов Св. Писания. Но те его труды которые выходят за рамки писания, "сверх того что написано", в частности о причинах и происхождении зла (теодеция) которые изложены в труде "О началах", лишенные библейского обоснования, в крайнем случае основанные на крайне спорном аллегорическом толковании библии, сходном с позицией гностиков, породили еще больше проблем, в том числе и на его взгляды на ортодоксальное учение. Например утверждая причину падения и спасения в свободной воле разумных существ он допускает всеобщее спасение (воссоединение с Богом), в том числе и диавола, искупительная жертва Христа не имеет места и многое другое. К стати утверждая пердсуществование единичных душ, Ориген категорически отрицал учение о реинкарнации. Об остальных писать не буду, слишком длинно получается. Скажу лишь что они потому и называются представителями различных школ, что в их системах есть не преодолимые противоречия. А вы пытаетесь все это свалить в одну кучу и назвать новым прогрессивным видением

Благодарю за пожелания.
Непреодолимые противоречия есть и у св. отцов и даже в Писании.
Всеобщее спасение даже для дьявола принимали и принимают множество св. Отцов и простых христиан. Напр. Исаак Сирин (39 беседа о божественных тайнах). Так что это мнение имеет право быть. Да и как не признавать если столько свидетельств --"дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца" (Флп.2.10,11 ) ---к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него” (Ис.45.24 ),”Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои” (1Кор.15.25), Пс. 109:1---Который хочет, чтобы все люди спаслись” 1Тим.2:4. И ещё: Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать (Рим.11,32)
Для некоторых, конечно. приятно мнить что они единственно избраные святые а все остальные грязные грешники и еретики пусть горят в аду. Эта гордыня не имеет ничего общего с Божественной любовью и Божественным замыслом спасти всех.


Ориген пишет <оказывается, что нет неправды в том, что Иаков даже во чреве запинал своего брата: мы понимаем, что он достойно возлюблен был Богом, по заслугам предшествующей жизни, и потому заслужил быть предпочтенным брату.>>
И ещё < Что же касается людей, то разве можно думать, что вместе с телом образована, напр., душа того, кто во чреве запинал своего брата, т. е. душа Иакова? (Быт.25:22). Или — разве вместе с телом была сотворена и образована душа того, кто, находясь еще во чреве матери своей, исполнился Св. Духа? Я разумею Иоанна, взыгравшего во чреве матери и с великим восхищением игравшего, когда голос приветствия Мариина достиг ушей Елизаветы, матери его (Лк.1:41). Разве также вместе с телом была сотворена и образована душа того, кто еще прежде образования во чреве известен был Богу и был освящен Им еще прежде, чем вышел из чрева? (Иер.1:5). Конечно, не без суда и не без заслуг Бог исполняет некоторых людей Святого Духа, так же как не без заслуг и освящает.>
Ориген писал в первые века христианства от 1 лица, мн.числа и эти идеи были тогда широко популярны. И сейчас не меньше половины христиан вынуждены признать его правоту, но естественно не трубят об этом.

Никита написал(а):

нет, это бред сивой кобылы потому, что не соответствует
Перемена в законе это не отмена закона.


Обрядовый закон отменён, а заповеди остались <<кто нарушит одну из заповедей сих малейших
и научит так людей,
тот малейшим наречется в Царстве Небесном;
а кто сотворит и научит,
тот великим наречется в Царстве Небесном> Мф.5.18-19.

Если заповеди отменены значит можно воровать убивать гадать? Например любимая Ваша фраза что людям положено умереть а потом суд. По какому закону Бог судит дела людей, по римскому праву что ли??

по поводу 3-4 воплощений

Евр.9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
Как Христу надлежит придти дважды так и людям надлежит приходить несколько раз. А тело действительно умирает только один раз




Можете называть это как хотите, но факты упрямая вещь. Вы мне так и не ответили почему люди рождаются слепыми. И где в Библии говорится о вечных муках грешников в аду? Божественная комедия Данте не является священным писанием. Я не знаю что такое нтю эйдж. Я читаю Библию.
Придя же в страны Кесарии Филипповой,
Иисус спрашивал учеников Своих:
за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14
Они сказали:
одни за Иоанна Крестителя,
другие за Илию,
а иные за Иеремию, или за одного из пророков.(Мф.16.13) Этим всё сказано. Только слепоё и глухой отрицает факты.
Род проходит, и род приходит,
а земля пребывает во веки.Восходит солнце, и заходит солнце,
и спешит к месту своему, где оно восходит.
Идет ветер к югу, и переходит к северу,
кружится, кружится на ходу своем,
и возвращается ветер на круги свои.
Все реки текут в море, но море не переполняется:
к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются,
чтобы опять течь. (Еккл.1.4-7). Не думаю что это урок естествознания для еврейских детей. Ключевое слово тут ВОЗВРАЩАЕТСЯ
Что было, то и теперь есть,
и что будет, то уже было, —и Бог воззовет прошедшее>> . (Еккл.3:15).

Написано четко "перемена закона". Что тут неясно? где написано что заповеди остались? да, заповеди есть но это заповеди Нового Завета, которые отличаются от Ветхого. Я специально для этого написал тему: вот прочитайте
vsehristiane.com/forum/hristianskie-vopr...ashenie?limitstart=0

Богу судит по закону свободы, закону совершенному Иакова 1:25
будет судить Слово Иисуса Христа:

Иоанна12:47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. 48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. 49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. 50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.

По поводу двух воплощений Христа. Вот место разбивающее эту мысль:

Рим.6:9 зная, что Христос,
воскреснув из мертвых, уже не
умирает: смерть уже не имеет над
Ним власти.

Деяния2: 27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления. 28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим. 29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. 30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, 31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. 32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.

Иисус умер, некоторое время Его дух был в аду, потом когда Он победил сатану и забрал у дьявола ключи от ада и смерти, ОН воскрес в теле. Тело Его не осталось в гробу, об этом свидетельствует история и Библия. Он воскрес. Многие люди воскресали. НАпример были случаи воскресения при пророке Илии, Елисее, Иисус воскрешал мертвых, но все те люди которых воскресили умерли, но Иисус воскрес и больше не умерает. Он ЖИВ!

Ваши доводы высосаны из пальца, особенно из Еклесиаста. Вы не объяснили место "должно однажды умереть а потом суд" Потому, что тут четко и ясно написано. Либо вы отрекаетесь от своих взглядов на карму и реинкарнацию, либо не заявляйте всем что верите Библии. Если вы не верите чему-то из Библии, то вы не верите всей Библии.
Читайте в контексте Еклисиаста а не вырывайте куски.

16 Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие; место правды, а там неправда. 17 И сказал я в сердце своем: "праведного и нечестивого будет судить Бог; потому что время для всякой вещи и [суд] над всяким делом там".

Тут речь идет о том, что всегда были в мире одни и те же проблемы: суды, войны, работа, суета, гордыня, мирские взгляды, беззакония, цари. это все есть и сейчас. Тут вообще не речь о реинкарнации. Прочитайте эту главу до конца.

Насчет ада:

Откр.20:13 Тогда отдало море
мертвых, бывших в нем, и смерть
и ад отдали мертвых, которые
были в них; и судим был каждый
по делам своим.


Откр.20:14 И смерть и ад
повержены в озеро огненное. Это
смерть вторая.

откровение14:11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. 12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. 13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

Луки16:20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

Написано четко "перемена закона". Что тут неясно?
Но скорее небо и земля прейдут,
нежели одна черта из закона пропадет. Лук.16.17
где написано что заповеди остались?

Итак,
кто нарушит одну из заповедей сих малейших
и научит так людей,
тот малейшим наречется в Царстве Небесном; Мф5.19

да, заповеди есть но это заповеди Нового
Завета, которые отличаются от Ветхого.

Согласен.

Я специально для этого написал тему: вот прочитайте
vsehristiane.com/forum/hristianskie-vopr...ashenie?limitstart=0

Спасибо, но <<споров и распрей о законе удаляйся,
ибо они бесполезны и суетны> Тит.3.9

Богу судит по закону свободы, закону совершенному Иакова 1:25
будет судить Слово Иисуса Христа:

Верно. Моисеев закон доведён до совершенства и в прежнем виде уже не действует. Естественно так же что ни одно общество и государство не может жить без законов. В христианской цивилизации в основу законодательсва стран положен именно моисеев закон в плане норм судопроизводства и некоторые другие юридические нормы. Например --- необходимость проверять показания свидетелей, не убивать без суда и следствия, признание показаний родственников недействительными, приведены преступления за которые предусмотрена смертная казнь. Описаны случаи по которым выплачиваются штрафы. Заложены нормы равноправия сторон в суде, беспрестрастности судей. Описано как наказывать за умышленное убийство а как за неумышленное, что есть инцест, как вести войны и распределять наследство. Вообщем, это целая система права и этики, без которой невозможно функционировать христианской цивилизации. Конечно, не все нормы выполняются буквально, ибо меняется время и меняются условия жизни людей. Поэтому к правилам закона подходят творчески, оставляя дух, суть. Например, подозреваемого в тяжком преступлении следует поселить в городе-убежище. Разумеется сейчас нет таких городов, поэтому они заменены камерами предварительного заключения. Или, в законе за прелюбодеяние предусмотрена смерт.казнь, но Христос простив блудницу, дал прецидент на то что приговорённые к ней имеют право на помилование.

Закон даёт понимание что справедливо а что нет. У язычников были свои законы, но Господь сказал, что именно Его законодательство самое справедливое из всех систем права

---

и есть ли какой великий народ,
у которого были бы такие справедливые постановления и законы,
как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня? Втор.4.8

В этом смысл слов Сасителя что неба и земля пройдут а закон останется. По нему должны жить общество и государство. И из него как из ориентира исходит христианский этос. Вы наверное не юрист и Вам трудно это усвоить но постарайтесь.

Иоанна12:47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. 48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. 49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. 50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.

Здесь нет ответа почему люди рождаются слепыми)

По поводу двух воплощений Христа. Вот место разбивающее эту мысль:

Рим.6:9 зная, что Христос,
воскреснув из мертвых, уже не
умирает: смерть уже не имеет над
Ним власти.

Я не писал о двух воплощения, а о двух пришествиях в одном теле, читайте внимательнее.

Ваши доводы высосаны из пальца, особенно из Еклесиаста. Вы не объяснили место "должно однажды умереть а потом суд"

Обьяснил. Тело умирает только один раз.

Читайте в контексте Еклисиаста а не вырывайте куски.

Могу посоветовать Вам то же)

Кстати, где Ваш коммент на Мф.16.13.

Насчет ада:

Откр.20:13 Тогда отдало море
мертвых, бывших в нем, и смерть
и ад отдали мертвых, которые
были в них; и судим был каждый
по делам своим.


Откр.20:14 И смерть и ад
повержены в озеро огненное. Это
смерть вторая.

откровение14:11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. 12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. 13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

Откровение вообще книга символическая, она буквально не толкуется иначе выходит сплошной маразм

Луки16:20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.[/quote]

Эту притчу Господь привёл не в описание ада а для разьяснения о вреде неправедного богатства.

Господь сказал вырвать соблазняющий глаз Вы это сделаете??

Вобщем и целом у Вас в голове абстрактная картина мира далёкая от реальной действительности.